18.11.2018, 20:44 | #161 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Не я понимаю что с позиции хатаскраю как у дитса оно может и кажется большим, но если смотреть реально, нет объемов даже на удешевление, не то что на окупаемость разработки новой технологии. А без этого разговоры о объемах достаточных для пути удешевления через повышение производительности весьма такие сомнительные. Цитата:
И зачем ты рф из европы выкинул? На примере например разработки новой технологии, рф это часть рынка того же кнауфа, за счет рынка рф в том числе они новые технологии окупают.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 18.11.2018 в 20:50. |
|||
|
18.11.2018, 20:51 | #162 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Смотря с чем сравнивать. Если с Китаем то да. Но не надо забывать что в Китае до этого не было 50 лет строительства темпами СССР. И что население растёт и только сейчас начало переселятся в города, а у нас уже давно переселилось и начало сокращаться. И поэтому таких темпов строительства нет больше нигде в мире. |
||
|
18.11.2018, 21:00 | #163 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Как обычно, иначе это вообще разговор не снипах становится.
Цитата:
Я не спорю о причинах, я говорю тебе об стратегии экономической, Китай при своем уровне строительства и его монополизации и укрупнении отрасли, может себе позволить окупаемость любой новой технологии. Его объемов достаточно для увеличения производительности строительства на уровне внедрения технологий, объемов рф недостаточно. Объемы рф это просто кусок объемов, для повышения производительности не нашими. И так с остальным, производительность она во всем и в научной базе и в новациях и в новых средствах труда и всем прочем. Наших объемов для этого недостаточно, так что наши обьемы никак не могут повлиять на удешевление для нас сами по себе. Отрасль строительства РФ на себя не работает, государство может себе позволить только экономить, но не удешевлять.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
18.11.2018, 21:07 | #164 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Если не считалась, то почему не позволяли раньше продавать отраву под видом еды?
Химикалии уже были развиты и разработаны, поверь. Вот хотя бы этот простой определяющий момент. Срать на 8-ми часовой рабочий день и 30 дневный отпуск с достойной ЗП. Еда была едой, одежда одеждой, автомобили автомобилями. А поччитаешь сегодняшние ТУ и даже ГОСТы пищевой промышленности и волосы на заднице шевелятся. Врачи были врачами за сраную свою зарплату, учителя учителями. Пусть медицина не была такой развитой в химикалиях и нанотехнологиях, но тубика не было. и т.д. - скоро тиф вернется, помяни мой слово. НИ ОДНОМУ ВРАЧУ не могло бы даже в голову прийти идея обогатится за счет того, что бы наврать пациентке БЕРЕМЕННОЙ с ребенком которого ждут в семье, что у нее сейчас проблемы - рожать нельзя - нужно прервать - пройти у них курс лечения дорогущий - потом роджать на здоровье, но в их клинике. Люди стали тварями, все без исключения, как я выше писал, только с маленькими возможностями - маленькие твари. С большими - большие. Дети наши вырастут тварями априори - среда такая у них. Людей, в моем понимании этого слова, уже не осталось.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
18.11.2018, 23:03 | #165 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Рабочий день он ведь не просто интерес в большей эксплуатации, но важно так же чтобы работники не могли развиваться, час до работы час после работы на проезд, пожрал чего-то дома сделал, уделил сколько мог детям времени и жене, и в итоге год за годом ты как крыса в колесе, не образован не растешь не понимаешь что вокруг, не борешься за свои права. Да будут кто-то кто выпрыгнет, но массы в виде крыс в колесе послушные рабы. Цитата:
Самовозрастание капитала же. Ну например нынешние монополии в авто которые все принадлежат трем группам, исчерпали экстенсивный рост, кризис перепроизводства, ибо чем больше и лучше и эффективнее собираются машинки, тем больше их и они дешевле, но дешевле их никто продавать не будет, лучше закопать(смотри великую депрессию) они будут гнить на аэропортах, но цены не скинут. Приходится делать все более одноразовые и короткие для эксплуатации, внедрять свистелки ради свистелок. Костыль общества потребления же. Мусоропроизводство же. Вообще это стандартное противоречие капитализма, дабы увеличивать прибыль ему приходится все больше развивать производительность в конкурентной борьбе даже с самими собой, но при увеличении производительности неизбежно товары становятся дешевыми. И с пропорциями постоянно приходится играть, все больше возлагается издержек чтобы продавать, приходится выращивать и потребителя, не воспроизводство рабочей силы как раньше а именно потребителя, саму фрагментированную личность и ее потребности. Ну что ты ожидал? Когда фурсенко заявил что основная цель образования это квалифицированные потребители, когда весь мир вокруг тебя все мысли в головах мещанское сознание? И это только надстройка ускорение, а уж базис, после переворота черного октября когда по сути установилась диктатура компродорских олигархов, когда людей методом террора и геноцида принудили к подчинению, как все должно было развиваться то? Цитата:
Вообще проблема в том, что ты понимаешь советский проект по его следствиям. И что люди были не такими тварями, оно не потому что кодекс коммунизма и кровавый сталин в гулаги садил, а потому что это следствие базиса. Следствие ну например общественной формы собственности на средства производства.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 18.11.2018 в 23:09. |
|||
|
18.11.2018, 23:31 | #166 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
|
||
|
19.11.2018, 00:16 | #167 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Просто естественное развитие логики изменения мира. Тут или дешевое жилье или дешманское мусоропроизводство. Иных ответов нет для РФ. Вообще чем ты от дитса отличаешься если для тебя это разговоры о чем-то там эффемерном, он вон проходит стадию примитивного либетарианства с позиций индивидуализма и анархизма. Ты вот с позиций навального, просто надо следить чтобы снипы выполнялись. Все это чертово скатывание на дно ущелья.
Ой да брось, у нас вон вполне так внедряются много чего, возьмем горючку и быстровозводимые, развитие гкл, от просто гипсокартона на обычном каркасе, до акустических и сверхпрочных армированных, технологии и техпроцессы монтажа производства, внедрение всего от фрезеровки до шурупов в лентах. Полимерные шпатлевки как класс в принципе. Механизированные средства труда, от шлифовки штукатурки до безвоздушной покраски. И это вообще только вершины понятные думаю каждому обывателю прямо на глазах оно. Понятное дело что прорыва в материалах нет, ибо наука серьезно встала, но даже отработка той же фибры в объемах, да госпаде даже монтажная пена. Все это понятно что не новые материалы, но определенно новые объемы новые техпроцессы, новая производительность. Цитата:
Это не надолго, компьютерное проектирование может и вырвалось вперед, но без того чтобы испытатели все это догнали, будет предсказуемый результат.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 19.11.2018 в 00:23. |
||
|
19.11.2018, 00:58 | #168 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Монтажная пена это пенополиуретановый герметик, т.е. тот самый клей. Как я и говорил, в этом прогресс есть. Но этот прогресс во всем мире происходил примерно в одно время. Внедрение монтажной пены по миру происходило уже в конце 80-х. Полимерные и армированные смеси туда же. Хотя были и в СССР свои варианты, применяемые в промышленности, в быту смысла не было. Особенно интересным материалом для использования при очень высоких температурах был и есть например асбест. Да-да, тот самый. Было широкое разнообразие и фиброматериалов. Фибролитовые плиты, например, и вовсе дошли до наших дней в неизменном виде. Пористые бетоны, включая газобетон, были. Быстровозводимые здания тоже были в СССР. Контейнерные и ПСК, использовались в условиях освоения дальнего востока и севера. В условиях европейской части в них не было нужды, поскольку строилось капитальное и крупное. Мелкий бизнес ещё не проклюнулся. Кстати нынешние быстровозводимые здания не особо очевидны с экономической точки зрения - как-то считали стоимость в бмз-профилях и куда более капитальном черном металле, - вышло в целом дороже. Ну а то, что там инструменты или техпроцессы улучшаются, это есть. Но это не активное внедрение новых технологий. А так, шлифовка. Активное внедрение новых технологий это например строительство из металла как таковое. Или предварительно напряженные конструкции. Или ребристые/полые жбк. Появление битумных и пвх материалов. Появление алюминиевых экструдированных профилей. Какие испытатели? Летчики штоль? Что ты там собрался испытывать, автокад? Это ж цифровой кульман, не более того. Изменилась скорость, а не процесс проектирования. |
||
|
19.11.2018, 01:29 | #169 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Arhitecter,
Я для чего написал акустические и сверхпрочные? При том что про новые материалы я вообще не утверждал, даже шитому полиэтелену ныне лидер в теплых полах уж тыща лет как придуманному советским ученым. Вопрос же не толкьо в материале, производительность за счет одного гкл, сужественно может и не выросла, но техпроцесс производства и монтажа изменились многократно. Ты расматриваешь это как что-то такое. Я весь комплекс беру, ибо разговор не о науке изобретения вопрос про производительность труда и объемах, ибо разговор то обо всем этом с точки зрения цены. Или удешевление через развитие или удешевление через экономию. Цитата:
Цитата:
Цитата:
То что ты проектируешь ты берешь за основу средние ттх по материалам, на средний срок эксплуатации, при том что испытание сиих вещей на производствах весьма так совершенно дургого масштаба, тем боле по проектируемым срокам. Расчетные сроки всего ныне проектируемого даже без проблематики качества реализации вещь вилами по воде писанная. Учитывая что строительство долгосрочная история, реальных испытаний всего этого дела и близко нет.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
|||
|
19.11.2018, 09:32 | #170 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
В европе той же не позволяли. У меня конечно не такое глобальное мышление и выводы, как у тебя - там связи с рынками и мировой экономикой я не могу учитывать, ибо сирость деревенская - я опираюсь на рассказы моих однокласников, например - сваливших в 91 -ом на пмж - на рассказы нерусей с которыми работал с 2000 по 2006 на заводе. Конечно у них еда хорошая стоила дороже, но и получали они не в пример.
Там просто юпи всякие появились раньше, да - но и все зали как бы, что это химикалии для бомжей. Я говрю о том, что сейчас даже человек условно зарабатывающий на хорошие продукты не может их купить - везде в мясе антибиотики, молока свежего уже не купишь в тех же гиперкаркетах продуктовых и так далее. У меня такой взгляд.... потребительский на месте. Не нужно наверно глобализировать и тебе. Это только звучит умно и четко, на самом деле это понос и никаких причин и следствий в нем нет, тех - которые ты хочешь в них вложить.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
19.11.2018, 09:38 | #171 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
По мне все корни в мышлении - если в 50-тые наше правительство понимало, что нужно накормить народ уставший от голодовки и войны, то была произведена та же докторская колбаса - массово, с офигенным составом и стоимость была доступной.
Теперь думают как налюбить народ ради прибыли. Я не думаю, что тогда не умели считать деньги, те кто производил - просто как бы понимали, нужно кормить народ норм, что бы он работал и поднимать производство. Сейчас плевать на народ. Пусть дохнет - его много.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
19.11.2018, 09:53 | #172 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Я хочу работать - жрать норм. еду и жить в норм. квартире. Я хочу норм. идеологию жрать, пусть она будет хоть какой, но что что бы она обьеденяла жителей моей страны... еще каких то стран... не знаю. Я готов ради этого платить налоги в разумных рамках. Я наверное даже готов побороться за это на уровне пешки, видящий выигрышную партию своего цвета. Вроде не сильно большие запросы же. Я видел и немного застал когда было так. Поэтому не удивительно, что я смотрю со своей колокольни.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
19.11.2018, 18:43 | #173 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Не знаю. Титан/Диамант очень редко применяется в реальном строительстве. Проще кинуть третий слой обычного гипсокартона или уже взять что-то попрочнее из нормальных материалов, что будет гораздо дешевле к тому же. Аквапанель - обычная сухая штукатурка. Перфорированный гипсокартон это да, хотя шум снижает не так хорошо как специальные минераловатные или те же фибролитовые плиты.
Цитата:
Таки давай выкрутимся из этой бессмысленной беседы, какие такие "новые технологии" ты хочешь "внедрять" в РФ, которые уже скажем смог себе позволить внедрить Китай и получил от этого какой-то эффект экономии/удешевления? |
||
|
20.11.2018, 19:26 | #174 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Что значит не позволяли, саму маркировку Е в европе и запилили. Да ешки это не суперзло, там все подряд, но история применения химии в пищевой промышленности это собственно тема старая, ядовитые консервы как первые ласточки консервантов, а потом уже заменители и прочие удешевители. Насколько это адовое говно зависит не от какого-то там социальноотвественного капиталиста вот прям совсем. Рынок монопольный,становление свободного рынка давно уже закончилось и тогда уже закончилось, но было и противостояние ссср по всем фронтам, включая пищевую промышленность, противостояния больше нет, нарастание впоряде.
Цитата:
Идет дождь, но не нужно говорить о дожде ведь в душе то солнце светит. Так что ли? Цитата:
Arhitecter, Цитата:
Чего мелочиться то частностями. Один черт все сведется к - переход на общественную собственность на средства производства и плановую экономику, причем в направлении повышении производительности труда, а не хрущевской и последующей конвергенции. У китая меж тем при все его капиталистичности, отрасль работает по плану и стратегии именно строительства объектов, у нас просто производства товара в виде объектов.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 20.11.2018 в 19:29. |
|||
|
21.11.2018, 21:25 | #175 | ||
♃
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713
|
Цитата:
Кстати, опять же это финансовая сторона вопроса и к технологиям строительства не имеет отношение. Цитата:
Для начала ещё нужно найти выход из воронки капитализма. Пока что мы только погружаемся всё глубже. Выживет тот, у кого батискаф окажется прочнее.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других. Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с) Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с) |
||
|
21.11.2018, 22:05 | #176 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Все вытаскивается за счет масштаба, ибо все в рамках общественного характера производства. Это собственно суть промышленной революции. Нет больше никаких атомизированных ребят на самообеспечении, которые там сами по себе, мир не состоит из амишей или сект хипарей уж давно. Все основные объемы всего тебя окружающего они именно что масштабные, личные там или даже общегрупповые какие-то порождения, даже в твоей голове это чисто так небольшой процентаж.
Закредитованность какая? Инвестиционная или чисто ростовщическая? Профит в первую очередь с чего с того чтобы использовать свободное бабло или с того чтобы срубить процент? Цитата:
Цитата:
Я вот вижу охрененные невиданные объемы роста производительности в ссср, до самого хрущевского времени и по инерции еще брежневское зацепило, хотя после хрущева, там уже не общественная собственность, а переход к частной собственности по всем фронтам. Или противоречие общественного характера производства и частного зхарактера присвоения будет сниматься или мы откатимся далеко назад, а то и вымрем. Все трещит по швам в этой горящей груде мусора.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 21.11.2018 в 22:13. |
||
|
22.11.2018, 01:19 | #177 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Да нет этих частностей. Всё, что может позволить себе китайский рынок, может позволить и европейский, включающий в себя и снг, и турцию. Если добавить к этому ближний восток (который тоже европейский клиент), то рынки сопоставимы по объему. Цитата:
|
||
|
22.11.2018, 22:53 | #178 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Ну дык нет работы потому, что капитализм и "рыночная экономика", а не потому что это недостаток подхода строительства. Планирование строительства есть а планирования работы нет. В ссср дома строились под работу, даже собственно сами заводы под себя и строили. Так что недостаток не в плоскости подхода, а плоскости противоречия всей этой конвергенции, которая в ссср закончилась очевидным.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
23.11.2018, 18:06 | #179 | ||||
♃
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713
|
Цитата:
Цитата:
Если интересует именно ответ, то можно задать риторический вопрос, что делает сбербанк у нас в экономике. Профит гребет или инвестициями занимается. Цитата:
Цитата:
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других. Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с) Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с) |
||||
|
23.11.2018, 19:07 | #180 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
А вот гетто и элитка, это вторая часть частный характер присвоения. сегрегация по капиталу. Цитата:
Экономика то какая? Если невидимая рука рынка то это не экономика, а все тот же боженька решает. Потому что невидимая рука рынка это объективный идеализм как ни крути. Цитата:
Какую конкуренцию? На каком уровне с чьих позиций в чем она выражается? Конкуренция в условиях самовозрастания капитала, дает это наравне с экономией, но краткий промежуток, пока естественно не выливается в монополию, не обязательно по определению и формальностям, но по реальным объемам. Ну и в все более краткие периоды перестройки монополий. Большую часть времени для большей части всего конкуренции нет по объема же. У тебя неправильное понимание естественного отбора. Социальные достижения и есть стратегия естественного отбора человечества. Человек сущность социальная, вне социума отбираются маугли по дикостям никтоникомуничегонедолжен. Человек как вид выживает именно на социальных достижениях. Сам капитализм с его противоречием общественного характера производства и частного характера присвоения, был ведь прогрессивен, он собственно развивал общественный характер производства, он давал те самые социальные достижения. То же что ты понимаешь под социальными достижениями это уже не достижения капитализма, поэтому неудивительно что он их отбирает, не дикость и инстинкты, а само человечество деградируя на фоне противоречия. Это может продолжаться веками. Но к человеку это имеет отношение довольно последнее, таки это именно социума моменты, естественного отбора видов моменты, а не естественного отбора особей.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
|||
|
|