[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[COMMIE]

Сообщение от set0ne

Для меня сама логика не ясна, если я не признаю украинскую власть, если не плачу никакие налоги в бюджет Украины, если я провозглашаю какую-то республику, если я хожу на референдумы - то, как я могу требовать какие-то выплаты от Украины? Я вот этого не могу понять.

Ну у вас логика - ''сепаратисты обстреливают сами себя''. Живете же

Сообщение от set0ne

Да какой же переворот?

Переворотный

Сообщение от set0ne

Была же проведена самая демократическая процедура - выборы.

Была же проведена самая демократическая процедура - референдум.

Сообщение от set0ne

никто себя не назначил президентом, губернатором, ничего не напоминает?

В Вашингтоне назначили.

[[CCCP] Monster]

set0ne, Ну что значит, как могу требовать? Взять паспорт и требовать, как же еще.

[set0ne]

Сообщение от COMMIE

А если новая власть своей целью ставит нанесение вреда Родине? Я, надеюсь, вы не будете пороть бред, что ероориентация приведет к расцвету украинской экономику? 9который заключается в демонтаже остатков промышленности)

Да вон в Польше какой демонтаж страшный.
ВВП Польши
1991 год - 84 млрд. $
2011 год - 514,503 млрд. $

ВВП Украины
1991 год - 85млрд. $
2012 год - 176,235 млрд $

Среднемесячная зарплата в Украине
2013 - 3242 грн.
Среднемесячная зарплата в Польше
2013 - 9056 грн.

СА Польша подписала в 1992 году.
Вы во всем правы!

[COMMIE]

Сообщение от set0ne

Зато сейчас какая индустриализация в Донбассе. Прямо сказка.

Ну так план Украина перевыполняет!

Сообщение от set0ne

Ну, в Славянске уже заселили фашистов, я так понимаю?

Вы самокритичны по отношению к Нацгвардии.

[set0ne]

Сообщение от [CCCP

Monster;11621728]Ну что значит, как могу требовать? Взять паспорт и требовать, как же еще.

Не платите ничего в бюджет РФ, не признавайте власти РФ и никакие законы РФ, провозгласите МНР и требуйте, я на Вас посмотрю

[COMMIE]

Сообщение от set0ne

ВВП

Индикатор для дебилов.
Я, надеюсь, вы нам расскажете о невероятном рассвете, к примеру польской судостроительной промышленности после вступления в ЕС. Ну или электроэнергетики в Болгарии.
Кстати, а сколько поляков чистит сортиры в Англии и какова в Польше безработица?

[dammitgun13]

Забавно, как Сетон рассуждает о демократии, пенсиях, демократических процедурах, государственной целостности в контексте бывшей украины. Словно это не там разгул беспредела, неонацизма. Словно не там экономический кризис и коллапс

Этьо мы все придумали тут

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от set0ne

Среднемесячная зарплата в Украине
2013 - 3242 грн.
Среднемесячная зарплата в Польше
2013 - 9056 грн.

Тебе рассказать, насколько гривна обесценилась?

[[CCCP] Monster]

set0ne, Монстровскую Народную Республику? Интересная мысль.

Но надо не так. Надо чтобы пришел Сетон, объявил СНР, а в ней оказался Монстер с паспортом РФ, который все еще признает законы РФ, имеет паспорт РФ, платил когда-то давно налоги в казну РФ, а теперь у него радикулит и подагра, он может только пенсий требовать. В теории он же может, разве нет?

[set0ne]

Сообщение от dammitgun13

Тебе рассказать, насколько гривна обесценилась?

Внезапно:
Золотовалютные резервы Украины
34576,0 млн. долл. США - 01.01.2011
20633,1 млн. долл. США - 01.11.2013

Внешний долг
211751,7 млн. грн - 01.01.2010
308999,8 млн. грн - 01.01.2013

общий долг
316884,6 млн. грн - 01.01.2010
549463,4 млн. грн - 01.01.2014

Без всяких НАТО, ЕС и так далее. Почему? Потому как курс поддерживался за счет ЗВР. К чему это привело?
А привело это к следующему:

18 декабря 2013 года
Украину без договоренностей с РФ, которые были достигнуты во вторник во время визита президента страны Виктора Януковича в Москву, ожидало бы банкротство и социальный коллапс, заявил в среду премьер-министр Николай Азаров.

«Что ожидало Украину? Ответ очевиден: банкротство и социальный коллапс. Вот какой новогодний подарок ожидал бы народ Украины в этом случае», — сказал Азаров на заседании правительства.

Это без всяких хунт и фашистов.

Что же это такое?

Янукович: Пенсионный фонд начал брать кредиты в банках
10 декабря 2013
Об этом заявил президент Виктор Янукович во время встречи с бывшими президентами Леонидом Кравчуком, Леонидом Кучмой и Виктором Ющенко.

"Что делать, если Пенсионный фонд уже начал брать кредиты в банках?", - заявил президент, говоря о тяжелой ситуации в стране.
Бюджет Пенсионного фонда на 2013 год принят с доходами 232,5 млрд грн и расходами 252 млрд грн. Дефицит бюджет ПФ составляет 21,8 млрд грн.

Ну и разумеется, торговая война с РФ, закрытие рынков, война и газовый кризис добавили стабильности гривны.
Расскажете мне, почему обесценилась гривна?

[Чупакабра]

set0ne, заинтересована ли Европа в сильной Украине? Заинтересована ли Европа в Украине в составе ЕС? Заинтересована ли Европа в скорейшем прекращении противостояния на Юго-Востоке Украины?
И скажи пожалуйста, кто мешал Украине за 23 года независимости достичь уровня хотя бы Польши?

[set0ne]

Сообщение от [CCCP

Monster;11621742]Но надо не так. Надо чтобы пришел Сетон, объявил СНР, а в ней оказался Монстер с паспортом РФ, который все еще признает законы РФ, имеет паспорт РФ, платил когда-то давно налоги в казну РФ, а теперь у него радикулит и подагра, он может только пенсий требовать. В теории он же может, разве нет?

Ну да, если сетон может разграбить все финансовые учреждения и не допускает представителей законной власти в СНР. Или может пустить эти средства на вербовку последователей сетона и их вооружение.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Чупакабра

set0ne, заинтересована ли Европа в сильной Украине? Заинтересована ли Европа в Украине в составе ЕС? Заинтересована ли Европа в скорейшем прекращении противостояния на Юго-Востоке Украины?
И скажи пожалуйста, кто мешал Украине за 23 года независимости достичь уровня хотя бы Польши?

Ну, ну если, по информации СМИ Янукович с Азаровым получили гражданство РФ, а клан Януковича у власти с 1998 года на той, или иной должности, то, понятно, на кого он работал.
Европа заинтересована в сильно Украине, как была заинтересовано в сильной Польше на геополитическом стыке. Сейчас эту роль может выполнять Украина.

Почему РФ заблокировала контроль границы с помощью ОБСЕ, при том, что представитель РФ Зурабов это подписал в Минском протоколе? Это и будет ответ, кто в чем заинтересован.

[COMMIE]

Сообщение от set0ne

Европа заинтересована в сильно Украине, как была заинтересовано в сильной Польше на геополитическом стыке. Сейчас эту роль может выполнять Украина.

В политический юмор это надо))

[dammitgun13]

Сообщение от set0ne

Внезапно:
Золотовалютные резервы Украины

А чего 2014 не привел? В этом же весь смак

http://peremogi.livejournal.com/4739140.html

Государственный и гарантированный государством долг Украины:
- на 1 февраля 2014 года 585,3 млрд гривен
- на 1 октября 2014 года 962,1 млрд гривен

Как тебе эта информация?

[Чупакабра]

Сообщение от set0ne

Ну, ну если, по информации СМИ Янукович с Азаровым получили гражданство РФ, а клан Януковича у власти с 1998 года на той, или иной должности, то, понятно, на кого он работал.

Это типа ответ, почему Украина не стала второй Францией? Ясно.

Сообщение от set0ne

Европа заинтересована в сильно Украине

Что же она не поможет Украине экономически и военно? Да и политическая помощь какая-то не такая... я больше чем уверен, что у Европы есть рычаги, чтобы более сильно повлиять на Россию в плане вмешательства на Юго-Востоке.

[set0ne]

Сообщение от COMMIE

Я, надеюсь, вы нам расскажете о невероятном рассвете, к примеру польской судостроительной промышленности после вступления в ЕС. Ну или электроэнергетики в Болгарии.
Кстати, а сколько поляков чистит сортиры в Англии и какова в Польше безработица?

Я надеюсь, Вы знаете, к чему пришел СССР с девизом выпускать ради того, что бы выпускать?

[volchonok]

dammitgun13,

А чего 2014 не привел? В этом же весь смак

http://peremogi.livejournal.com/4739140.html

Это все Путин и Янукович виноват, очевидно же.

[dammitgun13]

Сообщение от volchonok

Это все Путин и Янукович виноват, очевидно же.

Самое смешное, что они уверены, что их товары задались в Европе. Что их в Европе ждут. А на самом деле для Европы они лишь инструмент влияния на Россию, их товары там никому не сдались

Но русские виноваты

[COMMIE]

Сообщение от set0ne

Я надеюсь, Вы знаете, к чему пришел СССР с девизом выпускать ради того, что бы выпускать?

Да-да слышали уже, и космос ''не нужен'', и наука, и система образования ''не такая'', а в жопе почему-то все, кто развивался по рецептам белых дядь за океаном для папуасов.
Так вам сколько платят-то?)

[Чупакабра]

Сообщение от dammitgun13

Самое смешное, что они уверены, что их товары задались в Европе.

Да наивность просто потрясающая... Все, что прописано в "FAQ свидомита", у них от зубов отлетает. Но как только какой-то нестандартный вопрос, такую чушь несут...

[set0ne]

Сообщение от Чупакабра

Что же она не поможет Украине экономически и военно? Да и политическая помощь какая-то не такая... я больше чем уверен, что у Европы есть рычаги, чтобы более сильно повлиять на Россию в плане вмешательства на Юго-Востоке.

МВФ сколько влил денег?
Кто выступает сейчас гарантом по газу?
А какая политическая помощь должна быть, какие рычаги?
Заинтересованность это значит помощь, а не обеспечение.
Европа будет помогать Украине на столько, на сколько та сама будет сопротивляться.
В этом свете привожу заметку:

Скрытый текст:

В Украине часто сетуют, что проклятая Европа не хочет защищать неньку. Особенно проклинают Меркель с Германией за двойную игру, стандарты и прочая, прочая, прочая. Это очень широко распространенная реакция на глубинных основаниях которой я остановлюсь позже. Сегодня же я хочу поговорить о немцах. Тем более, что сейчас нахожусь в Германии и вещаю, так сказать из аутентичной среды.

Сегодня вечером я оказался на улицах одного немцкого села. Патриархальность, царившая вокруг заставила меня обратиться к супруге с риторическим вопросом: «Ты понимаешь, почему Германия не хочет сражаться за Украину?» Она утвердительно кивнула, показывая, что диалог закончен. Но на меня напал тот дивный приступ красноречия, который в свое время заставил ее обратить на меня внимание. И я начал свою почти историческую речь:

Германия не хочет жертвовать тем, что имеет ради сомнительных людей на востоке, которые сами не особо хотят жертвовать тем, что имеют. Жизнь немецкого бюргера давно упорядочена. В ней всей просто и понятно — вот пекарь и мясник, которые по утрам дают тебе прекрасные продукты к завтраку. Вот работа на которой ты проведешь время до 16-00-18-00. Вот детский садик, где ты отдаешь своего ребенка, а вот школа, в которую пойдет твой сын или дочь, когда придет его время. Завтра в деревне праздник урожая на которой соберется все село. Там будут сосиски с пивом, а также соленые шутки в кругу друзей и знакомых. И вот этих людей ставят перед дилеммой — вы должны пожертвовать всем этим, чтобы защищить демократию.

Супруга добавила: Именно об этом мы говорили со знакомым немцем, который мне сказал так: Я пожертвую своим сыном в войне с Россией тогда, когда увижу, что вы пожертвовали своими сыновьями и дочерьми, когда вы покажите, что сражаетесь и когда я увижу, что эта беда угрожает моей стране. Пока вы не готовы жертвовать, мы не готовы тем более.

И он прав, этот немецкий мужик. Потому что Германия за свой порядок и развитие заплатила высокую цену.

Сегодня же нам удалось попасть на просмотр Панорамы «Крестьянской войны в Германии» Вернера Тюбке, которая изображает битву под Бад-Франкенхаузеном 15 мая 1525 года и другие связанные c Крестьянской войной 1524-1525 гг. события.

В этом месте крестьяне и чернь под руководством Томаса Мюнцера были разбиты имперскими войсками. Шесть тысяч человек легли убиты. По пологам холмам текли реки крови.

«Крестьянская война в Германии была крупнейшим народным восстанием в Европе до Великой французской революции. Конфликт, происходивший в основном в южных, западных и центральных областях современной Германии, также затронул соседние Эльзас, Австрию и Швейцарию, достиг пика весной-летом 1525 года, когда в событиях участвовало около 300 000 крестьян-повстанцев. По современным оценкам, количество погибших составило около 100 000 человек».

Спустя столетие Германия оказалась в эпицентре Тридцатилетней войны в которой погибло около 8 млн. человек. Убыль населения в некоторых районах Германии достигала 70%. Было разрушено 2 тыс замков и около 18 тыс деревень. Вестфальский мир 1648 года подвел черту под этой одной из самых кровавых войн в человеческой истории и создал условия для появления современного государства.

Два столетия понадобилось немцам, разделенных на 300 княжеств, чтобы осмыслить последствия своих ошибок и создать более устойчивые формы организации. Потом еще столетие понадобилось объединенная Германия нашла свое место в мировом порядке.Она прошла через войну с Австрией 1866 года, войну с Францией 1870-1871 гг, 1914-1918 гг, чтобы на руинах Берлина в 1945 года все начать сначала.

Стоит ли удивляться, что спустя 500 лет после событий Крестьянской войны Германия сегодня ценит свою патриархальность, мир и порядок? Ведь она получила это в жестойчайшей борьбе.

А что мы? Рассматривая Панораму Крестьянской войны и слушая экскурсовода моя супруга спросила меня, что не напоминает ли мне все это Майдан. Я признался, что в этот момент думал о том же. Все, что мы переживаем и еще переживем — следствие наших ошибок и неумение делать из них выводы. Много крови впереди и много страданий еще предстоит нашему народу за право обрести свой украинский порядок.