[[CCCP] Monster]

Петр I,
Manshtein,

Видите-ли, статья немного не о том. Ее основной смысл в том, что обществу нужны ориентиры для подражания. У нас сложилась такая ситуация, что старых героев развенчали, а новых не предложили. В итоге общество нашло этих героев само, прямо из общества. Ну, вы знаете, там в телевизоре они постоянно мелькают, эти герои. При этом, что интересно, старые герои имели модели поведения, которые им приписала мифология, в общем и целом положительные для общества, в то время как герои, которых нашло само общество, они не фильтровались на "хорошесть" вообще ничем, потому и попало туда огромное количество беспринципного сброда. Если уж уничтожать старых героев, на их место нужно ставить новых, положительных и правильных. Пусть это будет на Гастелло, а Маслов или кто-то еще, который совершил подвиг, пусть это будут бойцы 6 роты Псковской дивизии, пусть это будут герои-ученые, рабочие, исследователи, хозяйственники - их много можно придумать, но важно, чтобы модель общества, идеалами которого они все должны являться, была продуктивной. Иначе люди не перевоспитываются. А потом начинается: "эта страна", "ненавижу русских", "мы ни на что не способны" и все в таком духе.

[Cezary]

Manshtein,
На счёт Космодемьянской. Ведь её подвиг не в том что она выполняла план по сжиганию домов(весьма глупый и мало практичный, если не преступный, учитывая что без домов и тепла зимой 41-го оставались старики женщины и дети, но нет вины Зоички в этом, как вы не поймёте). Её подвиг был в том, что по сути дела школьница, сама, добровольно, без принуждения, даже не пожив немного, ради победы над врагом, пожертвовала самым дорогим, жизнью, которая в её шкале ценностей вряд ли стояла на первом месте. И в этом плане она для меня герой.

Скрытый текст:

А кто не согласен, идите вы в Попенгаген, через Ротердам.

[Петр I]

Сообщение от [CCCP

Monster;7196424]Ее основной смысл в том, что обществу нужны ориентиры для подражания.

А это и так понятно. Об этом даже тема отдельная есть, "О национальной идее". И с этим любой здравомыслящий человек согласен, поэтому и говорю, что статья хорошая. А вот насчет героев - не верю я, что не было подвигов, героев, которые не нуждались в идеологическом фильтре. И история не должна искажать факты в угоду идеологии. Поэтому правду знать нужно.

Сообщение от Manshtein

Объявлять поджигателей героями неприемлемо.

Партизаны, как и павлики морозовы, естественно менее приятные поступки совершают, но от этого героями быть не перестают. Нужны герои не только благородные, но и безжалостные.

[N-I-K-I-T-A]

!!!

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

А тех кто поезда под откос пускал и склады взрывал?

Партизан партизану рознь.

Сообщение от Петр I

но от этого героями быть не перестают

Так в чём героизм дома сельчан сжигать? Да еще и сфейлить при этом.

Сообщение от Петр I

Нужны герои не только благородные, но и безжалостные.

Безжалостной героиней можно считать Людмилу Павличенко. Тут же безжалостность отнюдь не героическая.

Сообщение от Cezary

Её подвиг был в том, что по сути дела школьница, сама, добровольно, без принуждения, даже не пожив немного, ради победы над врагом, пожертвовала самым дорогим, жизнью, которая в её шкале ценностей вряд ли стояла на первом месте.

Это, безусловно, похвально, но таких многие тысячи. Почему так прославляют именно поджигательницу?

N-I-K-I-T-A,

Если и правда, то совершенно неудивительная.

[Ariovist]

N-I-K-I-T-A, могу сказать одно - это писал полный и откровенный кретин, понятия не имеющий о работе архивов.
Есть архивное законодательство и установленные правила, которые еще никто не отменял:

8.6.2. Архив обеспечивает в установленном порядке доступ пользователей к секретным, частично секретным и конфиденциальным документам, базам и банкам данных с учётом ограничений, установленных законодательными и нормативными правовыми актами Российской Федерации. Архив дает пользователю соответствующие разъяснения или выдает копии части дела, документа, не содержащие указанных сведений, а также предупреждает пользователя о его ответственности за сохранение государственной тайны, конфиденциальных сведений, содержащихся в документах, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Ознакомление с секретными документами в установленном порядке осуществляется в специальном читальном зале или специально выделенном помещении под контролем работника архива, допущенного к работе с секретными документами.

Частично рассекреченные дела выдаются пользователям в порядке, установленном для секретных дел.

А так же вот это:

Скрытый текст:

Организация работы по рассекречиванию документов

Рассекречивание сведений и их носителей – снятие ранее введенных ограничений на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на доступ к их носителям.

8.14.1. Директор архива обеспечивает проведение работы по контролю за сроками секретности документов, имеющих грифы секретности, и информирует руководителей органов государственной власти, которые наделены полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, а также организаций о наличии в архивах документов со сроками секретности свыше 30 лет, их составе и объёме.

8.14.2. В случае получения руководителем архива в установленном порядке полномочий по рассекречиванию сведений, составляющих государственную тайну, он организует проведение работ по их рассекречиванию. В этих целях в архиве создается комиссия по рассекречиванию архивных документов.

Комиссия осуществляет работу в плановом порядке, а также по запросам пользователей и в связи с осуществлением архивом публикационных и исследовательских проектов.

В годовой план работы комиссии включается рассмотрение вопросов о рассекречивании документов архива в связи с истечением установленного законодательством срока секретности сведений, составляющих государственную тайну, а также по запросам органов государственной власти, научных и общественных организаций и граждан.

Информация о рассекреченных документах высших органов государственной власти, хранящихся в федеральных государственных архивах, опубликованная в Бюллетенях, издаваемых Федеральным архивной службой России, служит основанием для снятия режима секретности с копий аналогичных документов, хранящихся в архивах субъектов Российской Федерации.

8.14.3. Результаты проведенной работы по рассекречиванию документов руководитель архива доводит до сведения руководителя органа государственной власти, делегировавшего ему полномочия по рассекречиванию документов.

8.14.4. Архив предоставляет для изучения членам экспертных комиссии, созданных в организациях, руководители которых наделены полномочиями по рассекречиванию сведений, отнесенных к государственной тайне, а также членам комиссий, созданных на правах структурных подразделений Межведомственной комиссии (МВК) по защите государственной тайны для организации рассекречивания отдельных категорий документов, и привлеченным к работе экспертам подлинники документов или копии, их заменяющие, а также необходимую информацию (перечни дел и документов, обзоры, справки и т.д.).

8.14.5. Рассекречивание документов, созданных в деятельности ликвидированных организаций, не имеющих правопреемников, осуществляется в порядке, определяемом МВК по защите государственной тайны.

8.14.6. Запросы граждан, органов государственной власти и организаций о рассекречивании документов рассматриваются архивом в течение трёх месяцев. Если архив не полномочен рассекречивать запрашиваемые сведения, он в месячный срок с момента поступления запроса направляет его в орган государственной власти, полномочный рассматривать вопрос об их рассекречивании, или в МВК по защите государственной тайны, о чем уведомляет юридическое или физическое лицо, направившее запрос в архив.

8.14.7. Оформление результатов рассекречивания архивных документов проводится в установленном порядке.

8.14.8. Архив информирует общественность о рассекреченных документах, представляющих общественно значимый интерес, а также затрагивающих права и законные интересы граждан.

Так что всякие не(д)оисторики могут выть как им хочется, но на руки им документы никто не даст, тем более архивариусы несут ответственность за сохранность документов.

[Влад В В]

N-I-K-I-T-A
Про тот случай с 13-летней девчонкой. Гони доказательства про этот случай. Анализ спермы и так далее.

[Ariovist]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Апд. краснописаке. У вас какие-то проблемы с анализом и мышлением. К теме Сталин из того поста относился последний абзац. Поступок сталина стал известен от живых людей, не из архива. К расккрытию архивов сейчас Сталин тоже не имеет отношения.

Pokibor, ничего если я отвечу?
N-I-K-I-T-A, ты сам-то читал свою ссылку? Там о Сталине не только один последний абзац. И весь смысл той писанины крутится вокруг того, что им якобы не дали документы, свидетельствующие о том, что Сталин готовил агрессию:

Скрытый текст:

Исаевцы и антирезунисты весь год бегали с радостными воплями о том, что в 2009 году, наконец, рассекретили уйму документов о первой половине 1941 года. "Видите! - Кричали они, капая слюной. - Все рассекретили! Не готовил Сталин войны против Европы! Нет никаких тому доказательств!" Но как рассекретили? Прихожу я в архив, заказывают документы киевского военного округа... Понятно почему Киевского - потому что именно оттуда Сталин хотел нанести удары на Краков, Катовице и вниз... Мне выносят папки. Смотрю. Одна пустота, мусор. А документов оперативного отдела нет! Где они?.. Просматриваю папки рассекреченного и вижу чудо...Дело в том, что архивисты кричат, что никакой тайны нет и только потому еще не все документы о войне рассекретили, что их тонны, и девочки просто не успевают шлепать печати о рассекречивани... [Мат]! У них не только есть время, чтобы рассекречивать, но и находится время на то, чтобы засекречивать! 50 папок, которые должны были быть рассекречены в 2009 году, засекречены повторно! То есть их не рассекретили когда-то через 30 лет после войны, засекретив еще на 30 лет. И вот теперь снова засекретили еще на 30 лет! Значит, они знают, гады, что там!

Выделенное как раз и есть то слово, которым этот "разоблачитель тайн" охарактеризовал объяснение архивистов.

[[CCCP] Monster]

А это и так понятно. Об этом даже тема отдельная есть, "О национальной идее". И с этим любой здравомыслящий человек согласен, поэтому и говорю, что статья хорошая. А вот насчет героев - не верю я, что не было подвигов, героев, которые не нуждались в идеологическом фильтре. И история не должна искажать факты в угоду идеологии. Поэтому правду знать нужно.

Насчет фильтра - там зачастую нет возможности фильтровать, на войне герои образуются спонтанно. Журналист услышал от сослуживцев, написал в газете, газета пошла по стране, о герое узнали. При этом не разбирались, совершил ли он еще что-то кроме своего конкретного подвига, или нет - это никому не интересно было, чтобы потом внуки через 60 лет оценивали жизни героев целиком и говорили:
"нет - он не катит, сжигал дома".

N-I-K-I-T-A,

Это все, что удалось найти из компромата на Сталина? Даа, до чего уж опустилась либеральная "интеллигенция"...

Анализ спермы и так далее.

Да нахрена спермы - там ДНК с волоса Сталина и ДНК вероятного "ребенка" вполне хватит. Устанавливается элементарно.

А краснописака не согласился. Я его тоже поправил.

Вы только границы не переходите, ато у нас предусмотрена статья за оскорбление администрации.

[Ariovist]

N-I-K-I-T-A, Хорошо. По последнему абзацу:

Скрытый текст:

11 марта – с целью предотвращения побега И.В. Сталина и Я.М. Свердлова их переводят в отдалённый станок Курейка. В этот день Я.М. Свердлов сообщил в письме сестре: «Меня переводят на 200 вёрст севернее за Полярный круг. Отправляют надзирателей двоих с нами – со мной и Иосифом Джугашвили… Через один-два дня будет новый станок, где будем жить – Курейка».
«Домов в Курейке было восемь, не считая старой покосившейся избы Якова Тарасеева. Их хозяевами были братья Алексей и Семён Яковлевичи Тарасеевы (совладельцы), Фёдор Тарасеев и Афанасий Калашников (совладельцы), Павел Яковлевич Тарасеев, Михаил Андреевич Тарасеев, Пётр, Степан и Филипп Салтыковы и семья Перепрыгиных. В этих 8 домах жило 67 человек: 38 мужчин и 29 женщин. В среднем на один дом приходилось 8 – 9 человек». Сначала И.В. Джугашвили жил у Алексея Яковлевича Тарасеева, а потом перешёл к Перепрыгиным. «Это были сироты без отца и матери – пять братьев (Иона, Дмитрий, Александр, Иван, Егор) и две сестры (Наталья и Лидия)».
Некто Лев Нусбаум, выступавший под псевдонимом Эссад-бея, издал в 1931 году в Берлине книгу «Сталин» на немецком языке, в которой, в частности, писал о Лидии Перепрыгиной: «Ночью она прокрадывалась к нему в избушку. Девушка делила с ним ночлег, ей нравился молчаливый мужчина с лицом покрытым следами оспы... Но отец девушки узнал об этом. Топор, который сверкает в таких случаях, тяжёл и остр. Сталин знал об этом очень хорошо. С первым же пароходом, который шёл вниз по реке, он покинул Сибирь», «но через несколько месяцев он опять был в руках полиции и возвращён на прежнее место ссылки». Придя к власти, Гитлер использовал эту фальшивку для дискредитации И.В. Сталина: книга Эссад-бея была издана в 1934 году массовым тиражём и переведена в Германии на русский язык. Раскопав это измышление Антонов-Овсеенко утверждает, что данный «эпизод» из биографии вождя стал предметом обсуждения при Н.С. Хрущёве на заседании Политбюро ЦК КПСС ( первое недоразумение: во времена Хрущёва этот орган назывался «Президиумом ЦК КПСС»):
«Во время туруханской ссылки, - пишет Антонов-Овсеенко в своей книжонке «Сталин без маски» (С. 388), - Коба изнасиловал 13-летнюю дочь хозяина избы, у которого квартировал (второе, третье и четвёртое недоразумения: автор сознательно снижает на один год возраст «жертвы», и берёт на себя смелость называть это словом «изнасилование», что, как известно, требует судебного разбирательства и доказательств, а также не утруждает себя дополнительным исследованием вопроса, в результате чего круглая сирота Лида представлена, как «дочь хозяина избы, у которого Коба квартировал»). Далее «добросовестнейший исследователь» Антонов-Овсеенко пишет: «По жалобе отца жандарм возбудил уголовное дело. Пришлось дать обязательство повенчаться с потерпевшей» (пятое недоразумение заключается в том, что никакой жалобы покойного отца не требовалось, ибо надзиратель Лалетин сам привёз Иосифа Джугашвили и Якова Свердлова в Курейку и отвечал за них головой. То есть, если даже такой эпизод и имел бы место, то никаких заявлений не требовалось: сам Лалетин мог возбудить уголовное дело. И, наконец, верх исследовательского «творчества» Антонова-Овсеенко: «Документы по этому делу зачитал на заседании Политбюро в 1964 году Серов». Тут уже не просто недоразумения, тут непростительный конфуз и незнание истории даже на уровне средней школы. С какой стати на заседании Президиума ЦК КПСС (а не Политбюро! – Л.Б.) будет зачитывать «документы по этому делу» И.А. Серов, который был смещён с поста председателя КГБ ещё в 1958 году и который в год заката Хрущёва был уже на пенсии? Вся эта история шита белыми нитками от начала и до конца.
http://www.stalin.su/hronology.php?action=period&id=1

Если что, там есть ссылка на более полные материалы.

[Петр I]

Вопрос к осведомленным: на чем Сталин до6ирался до Тегерана на конференцию? В одном месте я читал, что на самолете, в другом - что на поезде. Кто точно знает?

[Sargon]

Сообщение от Петр I

Вопрос к осведомленным: на чем Сталин до6ирался до Тегерана на конференцию? В одном месте я читал, что на самолете, в другом - что на поезде. Кто точно знает?

Точно не знаю, но по логике вещей должен был бы на самолете.

[Петр I]

Сообщение от Sargon

Точно не знаю, но по логике вещей должен был бы на самолете.

Часто говорят о том, что он 6оялся летать.

[Sargon]

Сообщение от Петр I

Часто говорят о том, что он 6оялся летать.

Ну крайне маловероятно, что стали бы использовать поезд. В одном Тегеране раскрыли около 400 немецких агентов, которые планировали покушение. Поезд в данном случае был бы далеко не самым безопасным транспортом.

[Ariovist]

Сталин до Баку добирался на поезде (литерный N501,прибыл в Баку 1 декабря), дальше в Тегеран уже самолётом. Так что обе версии верные. Разница лишь в том, что по одним свидетельтсвам Сталин был в Баку, по другим - не был. По одним свидетельствам летел в одним самолёте, по другим - в другом. Есть даже версия, что Сталин на ПО-2 долетел из Красноводска до Энзели, а дальше уже добирался на автомобилях.

[Петр I]

Ariovist, а источник можно? Там, где я слышал про поезд, они спорили о6 источниках.

[Ariovist]

Сообщение от Петр I

Ariovist, а источник можно? Там, где я слышал про поезд, они спорили о6 источниках.

Я читал здесь. Там есть ссылки на очевидцев и документы. Специально этим вопросом как то не занимался (мне не интересно ).

[Lian]

сейчас по четвёртому каналу как раз идёт передача про Сталина) думаю стоит посмотреть)

[pokibor]

Интересные результаты опроса
54% россиян уверены, что Сталин хорошо справлялся с управлением страной.
При этом 58% не видят сейчас необходимости в руководителе сталинского типа.
Cреди тех, кто считает Сталина отличным лидером и управленцем — сторонники КПРФ (37%) и люди с высшим образованием (30%).
И наконец:

Скрытый текст:

[Sargon]

Сталин против мирового финансового интернационала.