[Civis]

Сообщение от Dart Luke

До этого были бои в африке. Не заслужено имхо только Франция присвоила себе победу.

Знаете если подходить объективно вклад США в разгроме Германии немалый,но вот по сравнению с СССР он мягко говоря ничтожен.79% всех военных потерь Германия понесла на Восточном Фронте.А остальные 21% не только от США,но так же в Югославии,в Польше и от Англичан.

[luden]

Civis
Вообще насколько я знаю весьма основательно нас сша поддержала вооружением.

[Civis]

luden
Опять же по сравнению с кол-вом техники выпущенной в СССР,помощь янки была более,чем скромной.К тому же вся американская техника шла в Союз по ленд-лизу не даром,а в обмен на советское золото и это в самый опасный период для нашей страны.

[Wander]

Civis
а когда американцы что то делали даром - тем более нам, потенциальным противникам...но нельзя не брать в расчет что их техника внесла свой вклад.

[Civis]

Wander
Конечно внесла,но оч малюсенький и это им не дает права утверждать,что они войну выйграли

[luden]

Сообщение от Civis

что они войну выйграли

Ну уж никак не проиграли.

[Mad-Dan]

Увы каждый тянет одеяло на себя. А некотрые ублюдки еще и победу неправильной считают

[Civis]

Сообщение от luden

Ну уж никак не проиграли.

Ну и никак не выйграли,по крайней мере с Германией.И второй фронт ИМХО был открыт не для того,чтобы помочь Союзу разгромить Германию,а для того,чтобы не дать ему расширить зону своего влияния на всю Европу,холодная война уже тогда началась.Есть упрямая цифра 79% всех своих потерь Вермахт понес на Восточном Фронте.У каждого была своя война,янки выиграли войну с Японией,а мы с Германией.

[Mr_Jack]

Сообщение от Civis

выиграли войну с Японией

признаюсь честно, то что они выиграли это конечно уже общепринято, но я бы считал эту победу далеко не показательной. Во первых Япония еще в 39 начала замесы с СССР на границе с Монголией(Халхин-Гол есть наверное во всех учебниках истории).То есть японцы на америкосов вышли уже нецелыми. Потом вспомним Перл-Харбор. Неплохой почин со стороны японцев. Потом было неплохое шествие японцев по Филиппинам, где американцы с позором капитулировали. Итого японцев просто задавили массой, так сказать. И то СССР по завершению войны с Германией пришлось помогать США в войне с Японией. Ну там уже всякие Квантунские армии и все такое. Так что американцы в этой войне - никто. А если у кого есть сомнения, кто же все таки выиграл войну, могу привести несколько занимательных фактов.

[Mr_Jack]

Ок. Итак, начну.
Начнем с Африки. Очень показательно там выступили англичане. Оговорюсь. что опровергать буду не идею победы американцев, а идею победы союзников вообще (США, Англия...).Сначала итальянцы были оглушительно разгромлены англичанами, и захват африки оставался вопросом времени. Тут то и появился Роммель. Двух батальонов и фанерных макетов танков ему хватило, чтобы остановить победное шествие гениев Английской стратегии. Позже пришло подкрепление и всего за 12 дней англичане были выбиты из Ливии. Также Было выиграно немцами и сражение под Мерса-Матрух, после чего английский флот спешно слинял из Александрии. Это учитывая что фактически у немцев был всего лишь один усиленный батальон.
Англичане очень гордятся победой под Эль-Аламейном, но тут особого их достижения нет. Просто перевес сил был почти в 3 раза, а если рассматривать танки, то у англичан их было 1229, а у немцев 520, из которых 280 - итальянский хлам. Следовательно, надо было быть бездарью, чтобы не победить там немцев. Также у британцев было воздушное господство. Несмотря на все это, Роммель не провалил это сражение, а успешно отбивался от англичан, пока не исчерпал все запасы (линии снабжения были перерезаны). А потом начал отступление. Так что это был далеко не разгром.
Потом у немцев начались проблемы на Восточном Фронте (т.е. в СССР), так что немцы в Африке остались почти без подкрепления. Тут то союзники и высадили 100-тысячную толпу. Приблизительно столько же перешло на их сторону из французских войск (напомню, часть стран северной африки была колонизирована францией, а управляло ими правительство Петена, лояльного фрицам). Надо было ожидать быстрого продвижения этой кучи навстречу войскам в Египте, но не тут то было. Как пишет один английский(!!!) иследователь, "спешно переброшенное немцами подкрепление помешало осуществлению этой задачи". А подкрепление - 15 тыс. человек и немного самолетов. Сравните цифирьки. Вот они, гении английского военного дела!
Бои в северной африке шли еще полгода(!!!), и только создав почти 10-икратный перевес над немцами, союзнички одолели таки их. и тут всплывает еще один прикол. К слову о заявлении американских историков о количестве убитых ими немцев. Союзники после капитуляции фрицев в Тунисе заявили о 130 тыс. захваченных пленных. Максимальное число немцев во всей Африканской кампании не превышало 40 тыс, так что цифра явно надумана. Можно легко восстановить ход мыслей союзников. Под Сталинградом РККА, разгромив 6-ую немецкую армию захватила 80 тысяч пленных. В тунисе капитулировала не армия, а группа армий (несмотря на недостаток численности, Роммелю, как фельдмаршалу, было просто не положено иметь подразделение рангом ниже чем группа армий. Несолидно.). Значит и пленных должно быть хотя бы раза в полтора больше. 80*1.5=120. 10 тысяч спишем на неточность подсчетов. Вот так союзники и выдумали историю.

Дальше вспомним высадку в Нормандии. Всего на западном фронте воевало около полумиллиона немцев и около миллиона союзников к тому моменту. Непосредственно высадке союзников противостояли три пехотных дивизии, а в глубине полуострова еще три пехотных и одна танковая. Против них союзники выставили три авиадесантных и семь пехотных дивизий, две бригады особого назначения и три бронетанковых бригады. и это все при полном господстве в воздухе и поддержке корабельной артиллерии. Тем не менее воздушные десанты союзников были уничтожены на три четверти и задачу не выполнили. Морские десанты понесли огромные потери. и только набрав трехкратное превосходство союзники прошли вглубь франции.

Самый интересный момент - Арденны. Здесь немцы сосредоточили 20 дивизий, из них 7 танковых. К слову, по воспоминаниям советских военачальников, Красноармейскому корпусу требовалось около 3 часов для уничтожения немецкой танковой дивизии. Конечно умножать три на семь было бы неправильно, но все таки...
Итак, 20 дивизий немцев в Арденнах насчитывали 250 тыс. человек и около 1000 танков. И эти силы совершили прорыв фронта, чуть не завершив всю военную кампанию союзников на западном фронте. А в месте прорыва немцам противостояли почти вдвое большие силы, а с учетом резервов - в три-четыре раза больше. Одолеть союзников немцам помешало только то, что у танков закончилось горючее, а перебросить в Арденны запасы немцы собирались, но после наступления Красной армии на Берлин, пришлось срочно сворачивать западную операцию. Так что и тут союзники воевали кое-как.

Ну и по мелочам. Например в Сингапуре английский 85-итысячный гарнизон сдался 30-итысячному корпусу японцев. Позор. ну и те же филиппины, где американцы опозорились. Так что я думаю видно, как наши драгоценные союзнички умели воевать и кто же победил в войне.

[luden]

Civis
Ну формально говоря, они находились на стороне победивших, однако если не считать поставок оружия, то всей их целью было захватить Берлин раньше нас.

[Mad-Dan]

Ну там уже всякие Квантунские армии и все такое. Так что американцы в этой войне - никто. А если у кого есть сомнения, кто же все таки выиграл войну, могу привести несколько занимательных фактов.

Бред. Японцы на момент победного шествия СССР были почти сломлены. А добиты двумя атомными бомбами. Что бы вышло если бы не было этих бомбежек не ясно. Японцы ребята упрямые.

[Mr_Jack]

Dart Luke
прошу прощения, не так сказал. Американцы в войне с Германией никто. Японцев они заслуженно одолели, не спорю и не присваиваю эту победу целиком СССР. Но особого умения при этом не проявили. Тупо задавили числом и забросали атомными бомбами.

[Civis]

Сообщение от Dart Luke

Бред. Японцы на момент победного шествия СССР были почти сломлены. А добиты двумя атомными бомбами. Что бы вышло если бы не было этих бомбежек не ясно. Японцы ребята упрямые.

Но бомбы ведь не на Квантунскую армию сбросили Вы видели документальные кадры боев РККА с японцами в Маньчжурии?Я видел и скажу вам боевого духа японцам не занимать.

luden
Янки не ставили задачи захвата Берлина,после того,как Паттон оценил потери в случае штурма в 100000чел.

дабл - постинг запрещен, пользуемся функцией "Исправить"\\NeL

[Mad-Dan]

Mr_Jack
Ну как сказать. Вобщем то союзники брали саму Германию. Наши перли напролом пытаясь первыми дойти до Берлина

[notenufflove]

Итак, а теперь поближе к Америке, если вас так волнует тема Второй Мировой Войны: ТЫЦ

[InfinityMX]

Может быть не в тему, но скажу одно, что Америка уничтожит сама себя! Медленно , но верно она к этому уже идет.

[Фамяк]

Сообщение от InfinityMX

Америка уничтожит сама себя! Медленно , но верно она к этому уже идет.

Медленно,но верно,к этому идет весь мир.

[super-power]

Да не осудят меня модераторы если я вставлю анекдот, но исключительно в тему:
Перед мировыми социологическими науками давно стоял вопрос:
Действительно ли Социалистический строй при умелом использовании - эффективный, разваливается под влиянием дурака, тогда как демократический к дураку устойчив.
Оказывается первый выдержал маразматика, коматозника, сочетание их двух, и сломался только на наивном трактаристе.
Сейчас ученые всего мира ждут завершения второй части исторического эксперимента.
InfinityMX
Фамяк
Так что выходит что суть есть верна)) Когда в Америке наконец то к власти придет умный человек - она развалится))

[Civis]

Сообщение от Wander

Вопрос в чом - как вы думаете чего Америка добьеться если это случиться....

Не хрена не добьется...Это все игры с огнем,Ближний Восток в этом случае превратится из тлеющего,как сейчас в пылающий.Самое интересное,какой будет ответная реакция Ирана,ее спрогонозировать нелегко,но то что она будет это 200%.В лучшем для янки случае Иран нанесет ракетные удары по Ираку и Израилю,в худшем помимо этого еще нанесет удары по Турции,объявит мобиллизацию и начнет сухопутное вторжение в Ирак.Кстати именно на этот случай янки перебросили в Турцию несколько тактических ядерных боеприпасов.В принципе при наиболее худшем сценарии именно нападение на Иран может стать причиной очень большой войны.