[RiptoR]

Был в моей жизни момент (относительно недавно), который вогнал меня в жуткую депрессию. Пару дней я вообще ничего не мог делать, просто судел на стуле и можено сказать даже ни о чем недумал, эдакая прострация что ли, и главное что все это время меня было какое-то гнетущее чувство того, что я, по сути, никому не нужен... Чем было вызвано сие чувство я даже понять не могу, самое главное, что я из довльно благополучной семьи, у меня есть друзья, я бы даже сказал верные, ничем не обделен, а чувство ни с того ни с сего появилось. Кто поможет объяснить мне в чем дело? Или может быть у кого-то было такое?

апд: за фразы типа "Оторви задницу от стула и иди гуляй" или " Вылезай из контактиков и вали общаться с настоящими людьми ирл" будут даваться...

[Аqua]

Как можно не чувствовать себя одиноким среди кучки дибилов, которые не понимают ни элементарных намеков, ни умных вещей, ничего, лишь развратные шутки, алкаголь и сомнительное будущее.

Сколько ж такого народа, который "хороший-умный-не пьет-не курит-не быдло-культурный", и никто-то их не понимает, потому что вокруг ну просто поголовно все ниже уровнем, и пообщаться не с кем, фи... Вы б друг друга все понаходили, вас просто массы таких, сетующих на одинаковое одиночество среди "дебилов", небось как раз друг другу и подойдете. Правда есть риск тогда стать не такими уникально-выделяющимися, как приятно думать.

найти человека, который сможет хоть отчасти тебя понимать

Тут еще, кстати не факт, что человеку, который тебя поймет, это все понятое сразу и понравится. Не только же чтобы понимал надо, а еще и чтобы соответствие было, а то подойдет, поймет, скажет "фу" и дальше пойдет(утрирую, конечно).

[Gantu]

Сообщение от Аqua

Сколько ж такого народа, который "хороший-умный-не пьет-не курит-не быдло-культурный", и никто-то их не понимает

Сообщение от Аqua

Вы б друг друга все понаходили, вас просто массы таких, сетующих на одинаковое одиночество среди "дебилов", небось как раз друг другу и подойдете.

Многих такое положение устраивает, в моральном плане, хоть им и не нравится. Мне в этом-следующем году нужно будет со своим одиночеством разбираться, так или иначе. Читаю материалы по исследованиям, достаточно интересно.

Скрытый текст:

Арно Карлен «мир “голубых” – хищный и жестокий мир. Изнутри он выглядит ещё более зловещим, чем это могут предположить его гетеросексуальные сторонники»

Скрытый текст:

Основная причина обращения к сексологу – эго-дистоническая форма девиации, неприятие пациентом собственной гомосексуальности.

Скрытый текст:

Исследования Аланы Белл и Мартина Вейнберга. По их данным, эго-синтоническая форма девиации, когда гомосексуальность в целом не вызывает сожалений, наблюдается лишь у 10-ти процентов. Они-то и дорожат своими партнёрами, сохраняя им верность. Зато, по крайней мере, 28-ми процентам свойственно эго-дистоническое отвержение собственной гомосексуальной идентичности. Осознанно расценивают однополое влечение как важную и неотъемлемую составную их личности. Неосознанно же они презирают и осуждают его.

Скрытый текст:

Неудивительно, что осознание собственной девиации – процесс мучительный для многих молодых людей, воспитанных в системе гетеросексизма. Гомосексуальные желания и чувства, фантазии и сны вызывают тревогу и смятение, страх быть непохожим на других, обречённым на бездетность и одиночество.

Это частичный материал из одной из книг. Суть проблемы собственно в приведенных ниже основаниях, как в дополнение к вышеизложенному:

Скрытый текст:

Геи наивно думают, что счастье в любви обрести несложно, стоит лишь повстречать достойного человека. На деле же, у большинства однополых партнёров влечение друг к другу вскоре сменяется взаимным разочарованием и отчуждением. Для этого есть основание: интернализованная гомофобия блокирует способность любить и быть любимым.

Почитаю, разберусь в тематике вопроса, потом буду думать что делать.

[AttonKathcer]

Сообщение от ShadowJack

Я не курю и не пью, и я хороший, они курят и пьют - они плохие. Это вдогонку к предыдущему.

Тут я абсолютно на твоей стороне. Хочется добавить что у меня у самого не самый огромный список друзей, но те что есть, обычно все курящие, раньше это меня всегда выводило, а теперь я даже над ними прикалываюсь по-этому поводу(мол "О куришь? Отлично, но учти я тебе свою печень не дам на пересадку" или что-то в этом роде) просто тебе Sc0rpi0n нужно выплескивать свою неприязнь к таким мелочам и тогда ты это восприймешь не как раздражытель, а как обычную вещь. Надеюсь я правильно выразился

[Fler]

Сообщение от Gantu

На деле же, у большинства однополых партнёров влечение друг к другу вскоре сменяется взаимным разочарованием и отчуждением. Для этого есть основание: интернализованная гомофобия блокирует способность любить и быть любимым.

В точку! Именно по этому я никогда полностью не раскрываюсь своему партнеру. Я вообще не верю в любовь, а быть одиноким - это даже классно! Мне нравится упиваться горем, нравиться обвинять всех, что они меня не понимают, мне нравится быть одному, я даже заснуть подолгу не могу, если я не один. У одиночества ведь много плюсов: ты не связан никакими любовными отношениями, тебе не звонят всякие друзья и не грузят своими проблемами, больше времени можно уделять себе.

[Strangelove]

Люди социальные животные, следовательно одиночество это ненормально.
Но быть одиноким живя в социуме просто невозможно, так или иначе нам придется взаимодействовать с людьми. Так что одиночества в современном мире очень редкое явление, конечно можно жить в дали от цивилизации, но это редкое явление.
Так что одиночества в современном мире нет, кроме лишь псевдо одиночества.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Strangelove

Так что одиночества в современном мире нет, кроме лишь псевдо одиночества.

Точнее это явление не псевдо-одиночеством называть, а псевдо-единением.

[Gantu]

Сообщение от Fler

В точку! Именно по этому я никогда полностью не раскрываюсь своему партнеру.

Боишься, что забьет кол в сердце? Чтобы самоутвердится, в собственных глазах.

Сообщение от Fler

Я вообще не верю в любовь, а быть одиноким - это даже классно!

Ты любил?

Сообщение от Fler

Мне нравится упиваться горем, нравиться обвинять всех, что они меня не понимают, мне нравится быть одному, я даже заснуть подолгу не могу, если я не один.

Плохо.

Сообщение от Fler

ты не связан никакими любовными отношениями

Поскольку не можешь их создать, это не выбор.

Сообщение от Fler

тебе не звонят всякие друзья и не грузят своими проблемами.

Это не друзья, а обыкновенные эгоисты, которым также безразличны все, кроме себя.

[Kragoth]

Сообщение от Gantu

Это не друзья, а обыкновенные эгоисты, которым также безразличны все, кроме себя.

Ну и кто после этого эгоист? Дружба подразумевает взаимовыгодные отношения.
Представьте себя с позиции "друга": у вас страшные неприятности и в момент, когда все перепробовано, остается только одно - обратится к человеку, на которого можно положиться... а он говорит: "не грузи меня своими проблемами". Разумеется, такое же отношение возвращается ему в дальнейшем. Потому что это уже не дружба.
А смысл сидеть одному, делать все в одиночку, избегать привязанностей? Всевозможные отношения делают жизнь увлекательней, но чтобы их поддерживать, нужно приложить некоторые усилия и немного понимания.

[Strangelove]

Точнее это явление не псевдо-одиночеством называть, а псевдо-единением.

можно и так, но все же одиночества почти нет в современном мире, чего уж говорить.

[Gantu]

Сообщение от Kragoth

Ну и кто после этого эгоист?

Я не отрицая, что я эгоист.

Сообщение от Kragoth

Дружба подразумевает взаимовыгодные отношения.

Для обеих сторон. Зачем мне кого-то выслушивать, ведь это будет нужно ему, а у меня это только отнимет время и я ничего от этого не получу, кроме последующих звонков.

Сообщение от Kragoth

А смысл сидеть одному, делать все в одиночку, избегать привязанностей?

Ты не понимаешь. Прочитай внимательно мой пост #1743

Сообщение от Kragoth

нужно приложить некоторые усилия и немного понимания.

И вот тут ты ошибаешься. Как ты должен был понять из сказанного выше, почти все парни с нетрадиционной ориентацией ненавидят себя и себе подобных. Но чувства и желания, заставляют пытаться ужиться вместе тех, кто решил все-таки попробовать. Злость не исчезает, она осознанно сдерживается, в основном страстью.

[rubl]

Сообщение от Gantu

почти все парни с нетрадиционной ориентацией ненавидят себя и себе подобных.

если общество друг друга им так неприятно, почему создаются целые клубы, в которых всегда достаточно посетителей, устраиваются вечеринки, етс, где целые толпы народу весело проводят время, а не угрюмо сидят по углам бара?

[Kragoth]

Сообщение от Gantu

Для обеих сторон. Зачем мне кого-то выслушивать, ведь это будет нужно ему, а у меня это только отнимет время и я ничего от этого не получу, кроме последующих звонков.

А кто сказал, что данная конкретная ситуация должна приносить что-то тебе? Просто в другой раз уже ты будешь просить помощи, поддержки (и другу точно так же ничего с этого не будет в этот конретный момент).
А по поводу остального, Gantu, могу точно сказать только одно - ты зациклился на этих мыслях (к тому же я обобщаю возможности, а ты все сводишь к конкретно твоему взгляду на конкретно твою ситуацию). Причем их правильность под большим сомнением, учитывая слова товарища rubl.
Возможный вывод: не стоит ли перестать драматизировать?

ЗЫ. Есть такая вещь как критичное отношение к себе (кто-то называет это объективностью), вроде: "я - эгоист" (и считаю, что эгоисты - плохие), "я иду по головам других людей" (и потом мне плохо) и т.д. Но это же перестает иметь смысл как только начинаешь на каждом шагу признавать свои плохие стороны действительно плохими, страдать от этого и говорить, что такова жизнь!

[Strangelove]

если общество друг друга им так неприятно, почему создаются целые клубы, в которых всегда достаточно посетителей, устраиваются вечеринки, етс, где целые толпы народу весело проводят время, а не угрюмо сидят по углам бара?

Наверное этот человек просто не может мыслить что однополые отношения существуют.
Стереотипы что уж.

[Gantu]

Сообщение от rubl

если общество друг друга им так неприятно, почему создаются целые клубы

Там другая аудитория. Туда ходят или те, кому интересно, хоть они и натурал, но хочет острых ощущений. Или напиться и забыться и параллельно с этим поучаствовать в групповушке. И если хочется каждый день с новым партнером.

Сообщение от Kragoth

А кто сказал, что данная конкретная ситуация должна приносить что-то тебе?

Какая ситуация? Да и вопрос странный, я не считаю, что делать что-то в ущерб себе, когда это ничего тебе ни приносит, нормально.

Сообщение от Kragoth

к тому же я обобщаю возможности, а ты все сводишь к конкретно твоему взгляду на конкретно твою ситуацию

Вообще я исходил из исследований, которые мое восприятие подтверждают.

Сообщение от Kragoth

не стоит ли перестать драматизировать?

Я совершенно объективно пишу, зря не веришь.

Сообщение от Kragoth

"я - эгоист" (и считаю, что эгоисты - плохие)

Я не считаю, что эгоизм это плохо.

[Kragoth]

Сообщение от Gantu

Какая ситуация? Да и вопрос странный, я не считаю, что делать что-то в ущерб себе, когда это ничего тебе ни приносит, нормально.

Любая ситуация, когда друг попросил помощи. И помогаешь не в "ущерб себе", а в "оплату" за потенциально возможные ответные дружеские услуги.

Сообщение от Gantu

Я совершенно объективно пишу, зря не веришь.

Если это объективность, то как люди вообще живут в таком ужасном мире, где себе же во вред добровольно помогают другим и страдают от особенностей своих же личности, поведения, пристрастий. Мазохизм сплошной.

Сообщение от Gantu

Я не считаю, что эгоизм это плохо.

Зато вот что получается "эти люди - эгоисты, а не друзья", "я эгоист", "нет человека, который бы меня понимал", "эгоизм это не плохо".
Даже если ты это не имеешь в виду, это то что видится из твоих же постов.

[Gantu]

Сообщение от Kragoth

Любая ситуация, когда друг попросил помощи. И помогаешь не в "ущерб себе", а в "оплату" за потенциально возможные ответные дружеские услуги.

У меня небыло друзей с детских лет. Обсуждать тему дружбы когда нет друзей и рассматривать как-бы я поступил, для меня не актуально.

К слову о друзьях. Когда у них начался период выпивки, бунтарства и курения, у меня начался период и он до сих пор продолжается, когда я начал держать себя в узде и жить очень "правильно". Я не вписывался в их компанию и предпочел уйти, до того как мне начнут задавать вопросы.

Сообщение от Kragoth

Если это объективность, то как люди вообще живут в таком ужасном мире, где себе же во вред добровольно помогают другим

Никто не заставляет говорить то, что может тебя ранить.

Сообщение от Kragoth

и страдают от особенностей своих же личности, поведения, пристрастий. Мазохизм сплошной.

С этим ничего не сделаешь. Есть вариант, отказаться от системы взглядов принятых в обществе и разработать собственную мораль, отличную от общепринятой. Отчасти так и происходит.

Сообщение от Kragoth

Зато вот что получается "эти люди - эгоисты, а не друзья"

Это было сказано, относительно телефонных звонков, когда тебе постоянно жалуются о своих проблемах. Хотя, можно и про большинство людей с нетрадиционной ориентацией так сказать, за исключением возможно только проверенных людей, которые точно не поддадутся искушению ударить. А таких у меня нет.

Сообщение от Kragoth

"нет человека, который бы меня понимал"

Где я это сказал?

Сообщение от Kragoth

"я эгоист", "эгоизм это не плохо"

Я эгоист, но не такой, как те, о которых я говорил. Я не поступаю, как хочется.

[Kragoth]

Gantu, похоже мы говорим на разные темы - сдаюсь Очевидно, у меня совсем-совсем не получилось донести мысль. Ни одну.

Я эгоист, но не такой, как те, о которых я говорил. Я не поступаю, как хочется

Ты уж поясняй собеседникам, о чем говоришь. Потому что теперь твоя фраза "Я не отрицаю, что я эгоист" не имеет смысла, потому как я говорил именно про тех, кого ты сам назвал эгоистами (которые звонят).
Кажется теперь я запутался.

Короче. Все что я хочу сказать, так это то, что согласно тебе: мир - это большое отвратительное место, где люди делают глупые поступки во вред себе (что конечно случается нередко, но не в масштабах же всего человечества), не могут жить счастливо с осознанием своей нетрадиционности (если такое случается), а рассказать другу о своих проблемах средствами телефонной связи - дурной тон.
Это как-то... нереально, имхо.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Gantu

почти все парни с нетрадиционной ориентацией ненавидят себя и себе подобных

А может наоборот, они стали такими "нетрадиционными", после того как стали себя ненавидеть (а причин ненависти по отношению к себе немало)?

[Gantu]

Сообщение от Kragoth

согласно тебе: мир - это большое отвратительное место, где люди делают глупые поступки во вред себе, не могут жить счастливо с осознанием своей нетрадиционности (если такое случается)

Это исключительно твое восприятие, описанного мной положения вещей. Начиная с поста #1743 я писал только о людях в нетрадиционной ориентацией, об их мире и взаимоотношениях.

У меня сложилось ощущение, что ты пытаешься обыденный мир, который мы видим выходя на улицу, втиснуть в рамки мной сказанного. В нем действительно нет всего, что я написал. И мои дружеские отношения с любым парнем традиционной ориентации естественно будут в рамках концепции именно этого мира.

Да, я так и не понял, что ты пытался мне объяснить, видя только одну сторону медали.

По поводу глупых поступков во вред себе. Они кажутся глупыми, только когда я тебе рассказал что будет до и после. Приведу ситуацию, приблизительную. Есть два человека, один только начинает осознавать сою гомосексуальность, второй уже знает все о мире людей с нетрадиционной ориентацией, который я уже описывал. Первого мучает злость, чувство вины, жалость к себе и моральные противоречия. Ему нужен кто-то, кто поймет и поддержит, приласкает. Второму человеку нравится его тело, он выслушивает нытье, каждодневное излияние души, они спят вместе некоторое время. Потом второй парень находит кого-то другого, а первый конечно влюблен. Второй может высказать свою злость и ударить больно в душу или нет, но они полностью перестают общаться и первый страдает. Это реальная история, которую мне рассказал не один человек, я ее упростил до безобразия, но суть постарался передать.

Сообщение от Lemonade Joe

А может наоборот, они стали такими "нетрадиционными", после того как стали себя ненавидеть (а причин ненависти по отношению к себе немало)?

Никогда не думал об этом. С формальной точки зрения ты прав, в начале была ненависть. Но это если мы говорим не о фантазиях, а про все остальное.

[Fler]

Сообщение от Gantu

Боишься, что забьет кол в сердце?

Нет, я к этому готов, людям нельзя доверять.

Сообщение от Gantu

Ты любил?

Да, как только поступил в институт, познакомился с одним парнем, мы с ним в одну группу попали. И вот как-то мы сдружились и однажды я понял, что влюбился! Года полтора я боялся признаться ему, ведь он был гетеро и к геям не очень хорошо относился. В общем, один раз я решился, я ему все рассказал, а он в ответ сказал, что лучше бы нам больше не видеться

Сообщение от Kragoth

А смысл сидеть одному, делать все в одиночку, избегать привязанностей? Всевозможные отношения делают жизнь увлекательней, но чтобы их поддерживать, нужно приложить некоторые усилия и немного понимания.

А смысл все делать в компании? Я и один себя могу развлечь, зачем мне себя пересиливать, ломать свою личность, чтобы прогнуться под кого-то?