[spyderDFX]

Сообщение от amn133

Жестокие меры в такой огромной стране ввели сразу после Октябрьского переворота, что дальше?

НЭП - жестокая мера?

Сообщение от amn133

Откуда ты знаешь за народ? Ты что спрашивал у него, этого народа?

а ты спрашивал?

Сообщение от amn133

боролись до конца, одни, в тылу врага

движения сопротивления и партизаны не только у нас были

[amn133]

Сообщение от spyderDFX

НЭП - жестокая мера?

Сколько продлился НЭП? При чём НЭП? Это была вынужденная мера, временная, изучи предмет!

Сообщение от spyderDFX

а ты спрашивал?

А я как то уверен что народ который населяет пространство нашей страны ( в прошлом СССР ), никогда бы сапоги нацистам целовать не стал, почему ты в это не веришь, не понятно!

Сообщение от spyderDFX

движения сопротивления и партизаны не только у нас были

Тем более, все сопротивлялись, а СССР сдался бы?

[spyderDFX]

Сообщение от amn133

Сколько продлился НЭП?

важно не то, сколько он продлился, а твои слова о том, что:

Сообщение от amn133

Жестокие меры в такой огромной стране ввели сразу после Октябрьского переворота

Добавлено через 29 секунд
amn133, так что учи ты историю, я-то её знаю

[amn133]

spyderDFX, Ни черта ты не знаешь! Тебе уже сказать нечего, Суворов не доказательства, ну ты покажи пример, дай сильные ссылки, где они? Не позорься!

[spyderDFX]

amn133, сходи в приличную библиотеку (я как студент имею доступ к университетской) и почитай книги на эту тему много нового узнаешь
amn133, и не увиливай от своих слов, см. пост 1703

[amn133]

Сообщение от spyderDFX

и почитай книги на эту тему

Какие подскажешь? Ты же студент, поделись знаниями.

[Cezary]

Безвозвратные [убито + пропало без вести] / Общие [безвозвратные + раненые]

Ржевско-Вяземская операция январь-апрель 42-го
152 942 / 446 248
Окружение 39 А и 11 кк в июле 42-го
51 458 / 60 722
Август-сентябрь 42-го
78 919 / 299 566
Операция «Марс», ноябрь-декабрь 1942 г.
70 373 / 215 674
Ликвидация ржевского выступа, март 1943 г.
38 862 / 138 577

Итого
392 554 / 1 160 787

Что касается потерь немцев, они были ниже, но стоит вспомнить соотношение потерь при наступательном бое, превращение Ржевского треугольника практически в крепость,немецкая разведка, практически всегда знала о начале наших наступлений, плюс тяжёлые погодные условия и плохо проходимая местность. И хотя это не снимает ответственности с командного состава РККА за тяжёлые потери, огульно кричать о "вампиризме" того же Жукова, считаю неправильно.

Согласно хранящимся в NARA документам оберквартирмейстера немецкой 9-й армии, только в боях августа-сентября 1942 г. и ноября-декабря 1942 г. общие потери войск Вальтера Моделя составили более чем 100 тыс. человек (несколько больше 50 тыс. в каждой из операций). Соотношение потерь сторон в этих двух операциях составило примерно один к четырем.

Дивизии пришлось провести серию кровопролитных контратак при минимальной поддержке других дивизий. 30 сентября офицеры и солдаты этой элитной дивизии едва не взбунтовались. 2-й пехотный полк под командой полковника Ойгена Гарски получил директиву из штаба армии провести контратаку, несмотря на превосходство русских в артиллерии» (Ньютон С. «Пожарник» Гитлера — фельдмаршал Модель. М.: АСТ, 2007, С.241). Результат таких контратак был предсказуем — сам Гарски, несколько ротных командиров и сотни солдат «Великой Германии» погибли. Ржев был мясорубкой как для наступающих, так и для обороняющихся.

Август фон Кагенек в книге «Война на Востоке. История немецкого полка, 1941–1944 гг.» пишет о летнем сражении за Ржев следующее:

«Вражеская атака была неслыханной силы, наиболее интенсивной с самого начала кампании. Хоке, командир батальона, описал первый день этой битвы в книге, написанной по запросу дивизии осенью 1943 г., но которая никогда не была опубликована, запрещённая министерством пропаганды Геббельса, как слишком жестокая, слишком реалистичная для немецкого народа.

«Мы двигались к передовой в рассыпном строю. Адский огонь артиллерии и миномётов противника обрушивался на наши траншеи. Плотные клубы дыма закрывали от нас передовые позиции. Невообразимо, это количество артбатарей и ракетных установок всевозможных типов, неописуемый звук «Катюш». Как минимум, от 40 до 50 «сталинских органов» стреляли одновременно. Бомбардировщики и истребители-бомбардировщики приходили и уходили с резким звуком своих моторов. Мы никогда ещё не видели такого в России. Бог знает при этом, что у нас за плечами уже было тяжёлое прошлое. Но кажется, что наиболее тяжёлое нас ещё ожидало. Мы перебегаем от воронки к воронке, чтобы укрыться от осколков снарядов. Ещё 500 метров до первой траншеи. Раненые бредут нам навстречу. Они рассказывают, что впереди очень плохо. Очень большие потери. Русские уничтожали наши технику и вооружение, ровняли наши позиции с землёй.»

[Влад В В]

Сообщение от amn133

spyderDFX, Я вот тебя тоже не понимаю, что ты дбл?

Скрытый текст:

Нет слов...

Сообщение от amn133

Я ещё раз спрашиваю, откуда ты знаешь за весь НАРОД?

Люди в основном действуют по принципу "делаю как все"! Ну и вот, до тех пор пока Сталин не выдал приказ 227, КА и отступала. И я не про ВЕСЬ НАРОД писал. Я писал про основную часть.

[amn133]

Сообщение от Влад В В

Ну и вот, до тех пор пока Сталин не выдал приказ 227, КА и отступала.

Значит после приказа № 227 КА встала как вкопанная, больше ни пяди своей земли не отдала?

Сообщение от Влад В В

Я писал про основную часть.

Откуда информация про основную часть, ссылки есть, хочу почитать. Основная часть это сколько, 2/3 или 3/4, или 51% ? Объясни.

[Влад В В]

Сообщение от amn133

Значит после приказа № 227 КА встала как вкопанная, больше ни пяди своей земли не отдала?

Отступление резко остановилось.

Сообщение от amn133

Откуда информация про основную часть, ссылки есть, хочу почитать. Основная часть это сколько, 2/3 или 3/4, или 51% ? Объясни.

Я уже говорил что если бы у нас правили такие лидеры как во Франции или Польше в то время армия бы проиграла бы. И не надо понимать слова буквально, это и так понятно что я имел в виду народ в ОБЩЕМ, ясно дело что были бы и те кто сопротивлялся, но выиграли бы мы тогда? Такой огромной стране нужны были иногда жесткие меры особенно в такой кровавой войне как ВОВ. Жесткие, но не глупые вроде как ты говорил посылание штрафных батальонов на мины. Это чистой воды фантастика и полный бред.

[amn133]

Сообщение от Влад В В

Отступление резко остановилось.

Чушь, были отступления и тактические и стратегические. Можно подумать до этого приказа все бежали весело, а после приказа одумались и решили повоевать. Тем более кадровая армия к этому моменту была либо уничтожена, либо была в плену. Воевали уже призывники, которых на скорую руку готовили в учебках и бросали в бой. Странно что ещё есть почитатели этого зверского приказа, Которые считают его палочкой - выручалочкой, можно подумать, что народ ( который ты записал в предатели ), без показательных расстрелов не хлопнул бы нацистские орды.

Сообщение от Влад В В

но выиграли бы мы тогда?

Не перестаю удивляться, откуда такая уверенность в своих словах?

[~KOT~]

Сообщение от amn133

Значит после приказа № 227 КА встала как вкопанная, больше ни пяди своей земли не отдала?

Она ещё и наступать умудрялась.

[Cezary]

amn133,

Странно что ещё есть почитатели этого зверского приказа,

Приказ был издан Сталиным. Приказ Верховного Клавнокомандующего ОБЯЗАТЕЛЕН для всех. С высоты сегодняшней колокольни легко судить.

Скрытый текст:

На мой взгляд он был преступным, с высоты нынешних времён

Вопрос стоял так БЫТЬ РОССИИ и её народам или НЕТ, Америке и Англии Никогда не знавших оккупации и войны НА УНИЧТОЖЕНИЕ, этого никогда не понять.

[amn133]

Сообщение от Cezary

Приказ был издан Сталиным.

А что я спрашивал кем он был издан, а вернее подписан?

Сообщение от Cezary

Вопрос стоял так БЫТЬ РОССИИ и её народам или НЕТ

Поэтому решили на всякий случай подбадривать свои же войска пулемётным огнём в затылок? Такая альтернатива стояла перед Россией не раз, но только в 20-ом веке додумались до заградотрядов.

[Cezary]

amn133,

А что я спрашивал кем он был издан, а вернее подписан?

Назови мне хоть одног человека среди офицеров РККА который бы его не подписал на месте того же Ворошилова.

Поэтому решили на всякий случай подбадривать свои же войска пулемётным огнём в затылок?

Доказательства на счёт пулемётного огня. Где, кто, какими силами и когда?Кстати командир взвода, роты, мог расстреливать на месте за трусость, прямо во время боя( никакого полка НКВД не надо), но следует учесть, он находился СРЕДИ СВОИХ НАСТУПАВШИХ ПОДЧИННЁНЫХ.

[amn133]

Сообщение от Cezary

Назови мне хоть одног человека среди офицеров РККА который бы его не подписал на месте того же Ворошилова.

Что за вопрос? Какие офицеры РККА? Какой Ворошилов? Ты в своём уме?

Сообщение от Cezary

мог расстреливать на месте за трусость, прямо во время боя

Круто, командир во время боя, занимается тем, что высматривает как там ведут себя бойцы, смелы ли они? Если что то сразу, по закону военного времени! Ещё куда ни шло взводный ( если представить такую ситуацию ) мог это сделать, а как ротный мог? Во время ВОВ в атаку в каре уже не ходили, окопы узкие всех не видать, тогда что, стукачи помогали? Ты когда пишешь, думать не пробуешь?

[[CCCP] Monster]

Круто, командир во время боя, занимается тем, что высматривает как там ведут себя бойцы, смелы ли они?

Уважаемый толстый-претолстый тролль, будьте добры, ответьте, знакомы ли вы с тактикой ведения боя для взводов и отделений пехоты в обороне? Лучше бы конечно рот и батальонов, но и со взводами разберемся.

[amn133]

Уважаемое толстое, волосатое лицо в будёновке, я так понимаю, что мне довелось столкнуться с великим военным специалистом? Только почему вопрос об обороне, где написано про оборону? Будёновка это знак военспеца?

[[CCCP] Monster]

amn133, Ты чуть выше аватара посмотри, и перестань переходить на личности с попытками оскорбления.

Я пытаюсь уяснить вообще степень понимания вопроса.

[amn133]

Сообщение от [CCCP

Monster;6887145]Ты чуть выше аватара посмотри, и перестань переходить на личности с попытками оскорбления.

Сообщение от [CCCP

Monster;6887145]Уважаемый толстый-претолстый тролль

Что за дела? За собой ничего не видишь, случайно?

Сообщение от [CCCP

Monster;6887145]Я пытаюсь уяснить вообще степень понимания вопроса.

В чём вопрос, где он?