31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
03.12.2010, 17:14 | #1702 | ||
Игрок
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 500
Репутация: 112
|
Идеальное для каждого человека я думаю разное общество, для меня это общество которое должно быть равным, но не до такой степени как в произведение "Мы" яркий пример того как хотели построить идеальное общество и что произошло с ним, рано или поздно любое идеальное общество приходит к кризису
__________________
-Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потомучто ты встретишь их всех еще раз, когда будешь падать вниз. (С) Оззи Озборн. -Молчание не всегда доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости. |
||
|
03.12.2010, 21:25 | #1703 | ||
Новичок
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 22
Репутация: 0
|
А может быть идеальное общество - это общество уравновешенное, по части добра и зла, удач и неудач, справедливости и несправедливости.
Тоесть наше общество. Хотя бы потому, что оно успешно существует уже тысячи лет. |
||
|
04.12.2010, 07:36 | #1704 | ||
Юзер
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522
|
Когда несчастье или социальная несправедливость (например, милицейский произвол) коснётся тебя лично, ты также будешь думать?
|
||
|
04.12.2010, 08:13 | #1705 | ||
Новичок
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 22
Репутация: 0
|
|||
|
04.12.2010, 21:47 | #1706 | ||
Игрок
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 500
Репутация: 112
|
Цитата:
не надо придерживаться одной позиции, и просто жить так как тебе хочется, свобода и есть основа "Идеального общества"
__________________
-Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потомучто ты встретишь их всех еще раз, когда будешь падать вниз. (С) Оззи Озборн. -Молчание не всегда доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости. |
||
|
05.12.2010, 16:35 | #1707 | |||
Новичок
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 22
Репутация: 0
|
Dante 666, что-то я тебя вобще не понял.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Люди в массе своей - трусливые слабые твари. Они не выносят свободы, не могут смотреть правде в лицо. Ими должны управлять те, кто сильнее." |
|||
|
06.12.2010, 11:08 | #1708 | ||
Юзер
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 108
Репутация: 22
|
Там где начинается свобода одного человека, заканчивается свобода другого. Так что все это утопия, к сожалению... всегда были есть и будут высшие средние и низшие..
|
||
|
06.12.2010, 16:35 | #1709 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Да, так наверное всегда будет. Но, "высшим" не обязательно унижать, эксплуатировать и манипулировать "низшими", а относиться к ним по-человечески, с пониманием того, что сами когда-то были этими самыми "низшими".
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
07.12.2010, 21:43 | #1710 | ||
Игрок
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 500
Репутация: 112
|
Но "низшие" которые стали "высшими" добились чего-то, а есть "низшие" которые не хотят добиваться ничего абсолютно! Но ты прав унижать это предел уже не тот.
__________________
-Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай их, потомучто ты встретишь их всех еще раз, когда будешь падать вниз. (С) Оззи Озборн. -Молчание не всегда доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости. |
||
|
08.12.2010, 02:17 | #1711 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
08.12.2010, 23:24 | #1712 | ||
Юзер
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Юкрайнааа!!!
Сообщений: 204
Репутация: 77
|
Уничтожить землю и всех гадких людишек. Только тогда и получим равенство (0=0). Равенство - бред, оно не продержится долго, это утопия и опять же бред. Ни античность ни история СССР разве ничему нас не научили?
__________________
They speak of love and tolerance They prey on people's ignorance To make you all slaves of fear! Но даже в час смерти не стану другим, И никто не поставит мне крест! Я не стану никогда рабом иллюзий! Апеллировать к ожиданиям публики - значит лишь плодить ничтожность тварного мира. |
||
|
09.12.2010, 19:53 | #1713 | ||
Юзер
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 447
Репутация: 121
|
Цитата:
Все это отдаленно напоминает движение к киберпанку... лучше меня это расписал уже Кристиан Кирчев, который успел отметиться провокационным манифестом "A Cyberpunk Manifesto by Christian As. Kirtchev". Вот там он хорошо высказывается насчет системы и текущего сотояния общества.
__________________
SplashVision.ru - интерент-журнал lifestyle направления... |
||
|
11.12.2010, 13:42 | #1714 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
8-ball, не понял, при чем здесь киберпанк. В манифесте по-моему обычная противсистемщина, так многие говорят, но смысла в этом мало.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". Последний раз редактировалось Кет; 13.12.2010 в 01:49. Причина: опе чатка |
||
|
11.12.2010, 21:13 | #1715 | ||
Юзер
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 447
Репутация: 121
|
Кет, Многие за идеальное общество, а какое оно - мало кто может себе представить. Я к тому, что общество по сути своей не может быть идеальным: либо живут индивиды, либо что-то отдаленно похожее на стадо, то бишь система. Киберпанк - как раз таки и есть борьба с системой, то есть освобождение, но освободив людей - утратится понятие общество. Что лучше: быть свободным или быть со всеми? Вот в чем вопрос...
__________________
SplashVision.ru - интерент-журнал lifestyle направления... |
||
|
12.12.2010, 17:22 | #1716 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
8-ball, вся проблема современного общества в том, что оно цепляется всеми силами за то, что у него есть. Чтобы прийти к идеальному обществу, нужно чтобы каждый человек перестал цепляться за ресурсы и материальные ценности что у него есть. С отрицанием ценности имущества и осознанием этого, человек познает в себе индивида и освободиться от всех условностей, что ограничивали его. Да, такая идея утопична. Да, если такое и возможно, то прольется много крови. Но ведь всегда можно попробовать...
|
||
|
13.12.2010, 01:54 | #1717 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
А выступая против социализации людей, вы выступаете против цивилизации вообще.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
19.12.2010, 01:19 | #1718 | ||
Eats. Shoots. Leaves
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,156
Репутация: 619
|
Цитата:
По сабжу, во-первых, идеально общество-это общество, где все люди не испытывают никакого дискомфорта. Но, как уже не раз было сказано, идеальное общество невозможно. В силу человеческой натуры. Все политические идеологии(в каждой из которых своя версия идеального общества) в основах имеют именно личностные качества граждан. К примеру, при фашизме-это слепая преданность государству и самоотверженность, при либерализме-целеустремлённость и желание действовать, при анархизме-сплочённость и личная заинтересованность в целях общества. То есть, получается, идеальное общество может быть создано только в группе отборных людей с определёнными личностными качествами. Из этого следует, что в глобальном смысле идеальное общество может быть представлено совокупностью закрытых идеологических общин, не взаимодействующих между собой, но тут уже встаёт вопрос о распределении ресурсов... ну и ещё множество факторов, которые разрушают возможность создания идеального общества в основании.
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons. -Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder. -Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up. The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.' |
||
|
19.12.2010, 08:34 | #1720 | ||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
Чтобы быть абсолютно свободным нужно быть Богом.
Корректно ли соотносить интересы общества с интересами людей? Общество, это социальная машина, регулирующая отношения между людьми, или общество это динамическая система, которая является результатом взаимоотношений между ее членами? Лично я считаю, что оба варианта верны. Вот если бы существовал "Орган Регулирования Общественных Интересов", который занимался пропагандой единых моральных и этических норм, традиций, и в то же время уничтожал всякие зловредные элементы, то со временем при правильной организации работы "ОРОИ" можно было бы добиться подобия идеального общества. И как условие - полная информационная изоляция общества. У такого общества много недостатков, в том числе: никому такое общество не нужно. К тому же оно вряд ли вечно.
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. |
||
|
|