Украина - Страница 854

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**Silverwing** · 11.10.2014, 00:23

Цитата:

Сообщение от Август

Президент Чехии заявил, что на Украине война, а майдан не демократические выборы. Чехов на гиляку?

Почему бы и нет? Там никому эти санкции хорошего ничего не сделали.

Ole~G · 11.10.2014, 00:24

Цитата:

Сообщение от Август

Кремль слил вас уже давно

Цитата:

Сообщение от Август

Но зашел он далеко, что радует. Ибо пути назад нет. Значит будет поддерживать до конца. А пока идут на заморозку конфликта.

какое-то противоречие получается...

вот когда оставили славянск, краматорск, подпустили всу в авдеевку, мариуполь, так кричали " все путинслил". по крайней мере Razor Callahan раз 50 написал

так слил или не слил, вот в чем вопрос. думаю все будет продолжатся, просто специально отягивается резина. для чего? для большей напряженности?

HeatherMason · 11.10.2014, 00:28

СНБО называет ложью заявления боевиков о соглашении с Киевом по "линии разграничения"

volchonok · 11.10.2014, 00:54

Ole~G,
Я если честно тоже уже запутался. В один момент кажется - всё, Новороссии конец. В другой - ого, вот это контрнаступление. А потом какие-то непонятные переговоры. Снова вроде слив...И так меняется каждый месяц. Фиг разберёшь.
Такое ощущение что Кремль просто не знал после Крыма что делать с Украиной. И действовал ситуативно. С одной стороны - слить нельзя, ибо получится полный провал внешней политики. С другой - очень мощное давление на бизнес и олигархов через санкции, что скручивает руки. Ну и плюс полный крах постоветских отношений с украиной, фактически теперь тут несколько новых государств - у кремля походу не было плана на такую ситуацию.

Karbafos · 11.10.2014, 02:08

Видимо вот так ждут укров в гейропке, ну или по крайней мере в Испании: http://ria.ru/world/20141010/1027758823.html ; http://russian.rt.com/inotv/2014-10-...i-razobralis-s .)

Порошенко: с россиянами вроде бы договорились: http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._6551957.shtml . Что-то от наших по поводу этой "договорённости" никаких весточек пока нет.)

**dammitgun13** · 11.10.2014, 02:49

Karbafos,
Просто всем надоели эти ненормальные - вечно врываются на всякие мероприятия, даже футбольные матчи со своими влагами и кричалками про Путина

**$ith** · 11.10.2014, 12:36

Цитата:

Кремль слил вас уже давно, как бы печально это не было.

Хватит нести чушь. Запредельная идиотия какая-то. Надо думать. Немножко. Хоть иногда.
И вообще думай что пишешь, специалист.

**McDragon** · 11.10.2014, 14:22

Цитата:

Сообщение от HeatherMason

СНБО называет ложью заявления боевиков о соглашении с Киевом по "линии разграничения"

Эм.. так кто врет-то...?

Цитата:

Сообщение от Ole~G

вот когда оставили славянск, краматорск, подпустили всу в авдеевку, мариуполь, так кричали " все путинслил". по крайней мере Razor Callahan раз 50 написал

Это было отступление и перегруппировка, после чего началось контрнаступление, ничего необычного, все очень удачно сложилось, а вот что потом случилось, это темный лес какой-то.

Август · 11.10.2014, 15:09

Цитата:

Хватит нести чушь.

1. У Путина было разрешение совбеза использовать армию для защиты русского населения Юго-Востока украины. Он им не воспользовался, хотя поводов было много.
2. В политике важны дивиденды. Поэтому Путину выгодна единая украина с гарантией не вступления в НАТО.
3. Августовское наступление. Опролчения жали и жали, и вот он казалось бы конец. Что делает Кремль? Он показывает, кто тут командует. Ополчение резко переходит в контрнаступление и одерживает победу за победой с поразительной легкостью. И тут резко перемирие. Хотя каким боком это выгодно полчению? А никаким. Это выгодно Кремлю. Показали кто тут босс, и что будет если не будет соблюдать наши условия.
4. Где строительство гражданских институтов? Хотя бы, что-то пытались строить. А отговорки аля после войны займемся, ну, детсад же.

Именно в этом вижу слив. И я не в плане, что Кремль перестал помогать ополчению, а в плане, что Новороссия Путину не выгодна. Не нужна она ему.

**pokibor** · 11.10.2014, 15:45

Цитата:

Сообщение от Август

И я не в плане, что Кремль перестал помогать ополчению, а в плане, что Новороссия Путину не выгодна. Не нужна она ему.

Хм, а России Новоросия выгодна, считаете? И в каком качестве?

Ole~G · 11.10.2014, 15:51

https://www.youtube.com/watch?v=yrgq...e5RXVGjKuHLBCQ

цирк, на кукурузниках против мигов будут воевать))) и где тот истребитель захваченный лнр еще в июне?

да и вообще все мое внимание привязанок донецку. а про луганск вообще подзабыл. и новостей мало. что там происходит сейчас? ну аэропорт освободили давно и тэс тоже, не взорвали, свет есть? там вообще одно время были жуткие обстрелы и даже на улицу никто не выходил как в славянске я так понимаю, а сейчас получше?

Август · 11.10.2014, 16:21

Цитата:

а России Новоросия выгодна, считаете?

Нет. В чем тут выгода? Если опираться на логику.
а) Надо будет вливать деньги, что существенно скажется на экономике.
б) Санкции станут более жесткими
в) Россия настроит против себя большинство стран.

Это что сходу пришло в голову.

volchonok · 11.10.2014, 16:35

Цитата:

а про луганск вообще подзабыл. и новостей мало. что там происходит сейчас?

Ну обстрелы там сошли на нет (укров отогнали достаточно далеко, и еще долбанули один раз очень удачно по батарее толи ураганов, толи смерчей - издалека теперь не могут постреливать). За прошедшие два месяца вроде только пару раз слегка стреляли. Свет, воду частично вроде восстановили. В общем гораздо спокойней чем в Донецке там теперь. С другой стороны - там очень много работы по восстановлению связи, света, инфрастуктуры.

Apocalyptic · 11.10.2014, 17:37

Цитата:

Сообщение от volchonok

Нет. В чем тут выгода?

Т.е. Вы все хотите сказать что в Кремле сидят идиоты? И они не знали что все пойдет по такому сценарию?

**pokibor** · 11.10.2014, 17:49

Цитата:

Сообщение от Август

Нет. В чем тут выгода? Если опираться на логику.
а) Надо будет вливать деньги, что существенно скажется на экономике.
б) Санкции станут более жесткими
в) Россия настроит против себя большинство стран.

Ну вот именно. Поэтому правильно всё же говорить, что не Путину Новороссия не выгодна, а нашему государству. Соответственно, политика в этом плане правильная ведётся. В Крыму была куда выше поддержка объединения, и были стратегические интересы. Тут их нет, так что нас вполне устраивает консервация конфликта и сохранение Донецка и Луганска в составе Украины.
Полагаю, примерно такой сценарий и игрался в Кремле с самого начала.

**$ith** · 11.10.2014, 18:04

Цитата:

Тут их нет, так что нас вполне устраивает консервация конфликта и сохранение Донецка и Луганска в составе Украины.

Тут ситуация-то во многом не предсказуема. Слушая тех же журналистов ВГТРК, которые бывают в различных городах по обе стороны, приходишь к мысли что зима вообще все может изменить и территория укров может вспыхнуть ярким пламенем сама по себе без наступлений ополчения ибо настроения там далеко не такие национально-романтические как бы этого не хотели "нази".
Поэтому перегнув с помощью ополчению и получив Украину в огне можно остать выноватым и по вполне объективным причинам, учитывая то, что там может случиться. С приходом зимы в контексте с полным крахом экономики ситуация может достичь своего разрешения (если так можно выразиться) сама собой. И если Европа захочет газу, то будет шанс вытягивать средства и из нее в пользу Украине в том время как разворачивание этой же ситуации с наше подачи может сделать это крайне затруднительным.
Путин никогда не был адиозным парнем и по моему понимает, что отвечает за полторы сотни миллионов человек в то время как Уровень ответственности на Украине нулевой.

Август · 11.10.2014, 18:52

Цитата:

Т.е. Вы все хотите сказать что в Кремле сидят идиоты? И они не знали что все пойдет по такому сценарию?

Нет. В Кремле сидят люди, которые надеялись на большую сговорчивость местного олигархата. Не вышло.

Цитата:

Ну вот именно. Поэтому правильно всё же говорить, что не Путину Новороссия не выгодна, а нашему государству. Соответственно, политика в этом плане правильная ведётся. В Крыму была куда выше поддержка объединения, и были стратегические интересы. Тут их нет, так что нас вполне устраивает консервация конфликта и сохранение Донецка и Луганска в составе Украины.
Полагаю, примерно такой сценарий и игрался в Кремле с самого начала.

Да, это и имел ввиду. Просто не мог правильно сформулировать. Спасибо.

Ole~G · 12.10.2014, 02:36

https://www.youtube.com/watch?v=BUn5xCIOtDE

на местном форуме пишут завтра собирается какой-то антизахарченко митинг. может еще устроют днр-майдан чтоли)))

Karbafos · 12.10.2014, 04:27

Господи, какие же грибы они там едят - Украинский экс-министр обороны требует отправить спецназ в Россию: http://lifenews.ru/news/142498 ?

**dammitgun13** · 12.10.2014, 04:33

Мне всегда смешно, ккогда диванные стратеги начинают рассуждать про то, что кто-то в России слил республики. При этом, не приводится никаких доказательств, сплошное балабольство про мифические выгоды.

Единственный интерес России - не получить вражеские базы на границе. А то все про слив и единую украину. О чем вы