[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[FENL]

совокупность факторов. Например, человек не может остановить дождь, но он может взять зонтик. Все могут взять зонтик или посидеть и дождаться, что дождь закончится, но (фиговый был пример) в данном случае только ВВ догадался и смог и зонтик взять и не сидеть.

Даже если мы оставим вопросы догадался или нет, брал ли зонт или нет. И просто примем что так и было. Это не имеет никакого применения по вопросу. Догадался и использовал. Ну ок и что дальше? Догадается в следующий раз или нет? Использует или нет?
Мы обсуждаем не удачливость путина, а способность. А чтобы судить о ней как о положительной для твоего примера с зонтом, он должен был изобрести зонтик или сделать его, или наладить производство или ну ты понял дальше по смыслу. Ачивка в нужное время в нужнои месте, нам ничего не даёт по доказательству способен влиять или нет.

Добавлено через 2 минуты

Я вообще без понятия

Вот именно, ибо спрашиваешь об результатах влияния решения которое было отложено.

[pankor]

croaker, странно. Я думал, что ты умеешь выглядывать в окно как минимум.
Мы имеем то что есть - и это достижение ВВ. Я не говорил ни про удачливость.
Зачем мне повторять очевидное? Вот у нас есть власть 90х и вот уже 2000е.
Получется пока на нас не обращали внимание и давали работать - все было более менее. Сейчас чуть хуже, но лучше 90х. Вот у нас есть соседние страны без Путина.
Или ты опять будешь говорить "а вот если бы"? У тебя тоже есть возможность быть президентом. И у любого гражданина рф, если хватит мозгов, силы выдержать ответственность за 140 лямов народу

Рассуждать, что сейчас уже президентство это автоматическая должность? Да. в США.А в России нет.
Если США и тут поставит своего президента, то можно сказать, что эту должность может занять вообще любой.

[Teo:)]

$ith, старые тарифы стали резать.

[FENL]

Я не говорил ни про удачливость.

Говоря о способности, приводят в пример способности, если приводят в пример, так получилось, то говорят о случае.

У тебя тоже есть возможность быть президентом

Причем тут я вообще. Я не говорю путин сделал плохо и путин сделал хорошо, или кто-то другой сделал бы. Я прошу объяснить как ты пришёл к мнению, мол мы имеем, что имеем потомучто путин. Это же осознанное мнение. Ты над ним размышлял. Вот выглянул ты в окно и видишь очевидное, вот фонарь горит, а горит он потому что путин, ибо он сделал то и то, потом ты это то и то подвергнул критике, потом подвергнул критике общее, и пришёл к осмысленному суждению почему так. И это осмысленое суждение основанное на мышлении и взвешивании озвучил на форуме.
Расскажи свои доводы.

Вот у нас есть соседние страны без Путина.

И в этих соседних странах не только путина нет. Там нет таких ресурсов, банально столько нефти, столько научных разработок ссср и так далее.
Что конкретно ты заявляешь? Что у них так ибо путина нет и это важнее чем "перечисление чего у них нет менее важного". Но это будет странно даже для тебя. Или ты заявляешь, у них так потому что у них нет Путина который соответсвенно не сделал то, то и то. А значит ты знаешь что он сделал, и сделал именно он и можешь перечислить и доказать причинноследственную связь. Между действиями путина и результатами.
Ну дык озвучь их. Это же логичнее чем доказывать через разрозненные факты без связи.

[pankor]

Сообщение от croaker

если приводят в пример, так получилось, то говорят о случае.

я не говорил "так получилось". Путин смог и сделал.

Сообщение от croaker

Говоря о способности, приводят в пример способности

Оке. Нагнул бандюганлв, кого смог, кого не смог - с тем договорился. Принял ряд ключевых решений, которые в конечном итоге привели к тому, что Россию считают "страшной ужасной способной захватить европу и весь мир". Нагибает регулярно желающих поживиться территориями, нагибает регулярно купленных политиков и типа "оппозицию". Просто пример.

Сообщение от croaker

Расскажи свои доводы.

выше привел пример.

Сообщение от croaker

Там нет таких ресурсов, банально столько нефти

есть другие ресурсы.

Сообщение от croaker

столько научных разработок ссср и так далее.

вуаля - Украина. и ресурсы (прикинь сейчас откопали советские документы по заложениям газа и говорят, что "сейчас открыли" ) и достижения. И кораблестроение и ракетостроение и танкостроение и все "строения" какие могут быть.

Сообщение от croaker

ибо Путина нет и это важнее чем

Любой грамотный руководитель будет выжимать максимум из того что есть. Путин не выжал максимум для России, но это куда больше чем растащить, развалить страну и ввергнуть её в гражданскую войну или, например, добиться массовых поездок граждан своей страны в соседние на унизительную работу за мизерную зарплату.

или ты ждешь, что я пойду перекапывать все его указы? Откуда я знаю какие именно указы привели к каким результатам?

Например раньше (дел) я мог целый день просидеть в очереди и на второй день просидеть в очереди и все равно меня бы послали подальше. Сейчас я 2 раза открыл нужную страничку в интернете - 3 раза к нужному времени пришел куда надо.
Раньше жрать было нечего, а теперь я думаю как бы так есть, что бы поменьше есть. (прикол - на этом еще и экономлю). Раньше о каком отпуске могла идти речь, а сейчас от Турций и Египтов некоторые местные нос воротили. Не сказать, что сейчас дороги идеальные. Иногда их и нет, но в большинстве они есть и хорошие.
Почему то когда приезжает Путин или Медведев начинают все ремонтировать.
Купить что хочешь, поехать куда хочешь. Да вообще делай что хочешь.
Что еще надо простому человеку?
Что бы каждому майбах и виллу? ну круто 140 миллионов майбахов и вилл.
Ну и до сих пор появляются аутисты, которым стыдно быть русским/россиянином (правда это не россияне, а бывшие снгшники, но не суть), а ведь при Путине только начали расти люди, которым есть за что гордиться своей страной. Ну так сам у себя спроси - кто из 90х мог бы быть на месте Путина и повторить все тоже самое?

[Michail Shep]

$ith, а разве приняли пакет Яровой?

Добавлено через 3 минуты
pankor, интернет тоже Путин придумал?

[$ith]

Michail Shep,

а разве приняли пакет Яровой?

Приняли, Михаил. А ты и не заметил. Зато бузил-то тут

[LocalAlien]

Сообщение от McDragon

Караулова с огнем играла и доигралась. Общаться заведомом зная что собеседник террорист и пытаться к нему попасть, это ли не содействие или как-то так. В общем сама во всем виновата, не хватало что бы после промытия мозгов она где-нибудь в автобусе самоподрыв устроила.

Общение с боевиком (уверен, она не считала его террористом)и желание к нему попасть является преступлением? Есть такая статья? Это не содействие. Содействие это конкретная помощь в подготовке теракта. А остальное всё гипотетически. Могла, не могла. Может стала бы очередной подстилкой для боевиков и всё.

Сообщение от McDragon

Пусть посидит, может ума наберется.

Ума она там точно не наберётся. Скорее обозлится на государство. А вот если бы пожалели, то больше уж точно не стала бы играть с огнём. По крайней мере моя психология именно так работает.

[pankor]

Сообщение от LocalAlien

Скорее обозлится на государство.

и дальше? таких обозленных много.

Сообщение от LocalAlien

А вот если бы пожалели

то потом любая смазливая преступница уповала на такое же помилование.

[LocalAlien]

Сообщение от pankor

и дальше? таких обозленных много.

И что хорошего? Такими приговорами и много, ооочень много ещё чем, наше государство и плодит обозлённых. Лично меня это задело, и я от этого не стал лучше относится к нашему государству и конкретно к его правовой части.

Сообщение от pankor

то потом любая смазливая преступница уповала на такое же помилование.

Преступница? В чём преступление? Давай только чётко, а не если бы да кабы.

[pankor]

Сообщение от LocalAlien

Такими приговорами и много, ооочень много ещё чем, наше государство и плодит обозлённых. Лично меня это задело, и я от этого не стал лучше относится к нашему государству и конкретно к его правовой части.

Если что - ниже отвлеченно:
Сочувствовать человеку, который практически вступил в террористическую организацию, сознательно вступил! может или идиот и предатель или необразованный школьник. Причем последнее немного простительно - он ведь не застал теракты на территории РФ.
Так что озлобленные идиоты или школьники ни на что не влияют. Их много (как я и говорил), но не уточнил что не достаточно, что бы брать их во внимание.
В части фейлов правовой системы можно найти более неоднозначные случаи, а этот понятен и внимания не заслуживает.

Сообщение от LocalAlien

Преступница? В чём преступление? Давай только чётко, а не если бы да кабы.

Караулова обвиняется в попытке присоединиться к запрещенной в РФ террористической организации "Исламское государство" (ИГ) по ч. 1 ст. 30 и ч. 2 ст. 205.5 УК РФ

УК РФ, Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

УК РФ, Статья 205.5. Организация деятельности террористической организации и участие в деятельности такой организации

[LocalAlien]

pankor, это ты тупо написал что ей шьют. Не более. Хоть бы показали её переписку в подтверждении этого. Нужны доказательства. Практически вступила - это ты из чего такой вывод сделал? Почему ты исключаешь, что она просто втюрилась?
А озлобленные не только школьники. Любая несправедливость порождает озлобленность или постепенно приближает к ней. А несправедливости у нас хватает. И в большей степени она исходит от государства и властьимущих. Школьники совсем не причём.

[$ith]

LocalAlien,

Практически вступила - это ты из чего такой вывод сделал?

Предлагаю пойти еще дальше. Пусть панкор доказывает, что она все это делала не из-за любви к рахат лукуму.
А главное, какое это вообще имеет значение?

[LocalAlien]

Сообщение от $ith

Предлагаю пойти еще дальше. Пусть панкор доказывает, что она все это делала не из-за любви к рахат лукуму.

Вся суть в том, что она НИЧЕГО не делала. А доказать обратное должно следствие. Оно не может к ней влезть в голову и узнать, что она хотела. Да и за хотелки не судят. А раз не может, то уж извините - нет у них ничего.

Сообщение от $ith

А главное, какое это вообще имеет значение?

Из-за чего она туда поехала? Или почему меня вся эта история интересует? Меня волнует не столько её судьба, а то на сколько топорно и бездоказательно её закрыли.

[pankor]

Сообщение от LocalAlien

Нужны доказательства.

действительно. Я крайне возмущен, что эти доказательство каждому россиянину на почту не выслали. Если осудили, то доказали. Если нет доказательств, то подали бы апелляцию и её удовлетворили.

Сообщение от LocalAlien

Любая несправедливость

где тут несправедливость. баба (а именно баба) вступила в "организацию", которая детям головы пилит. КОнечно отпустить.

Сообщение от LocalAlien

И в большей степени она исходит от государства и властьимущих.

*бахнул пустым стаканом по столу* Ох уж это правительство! Ух мы им!

Читаем.

Скрытый текст:

Любовь к вербовщику
В ходе судебного процесса Караулова отрицала вину. Она уверяла, что ехала в Сирию не для того, чтобы присоединиться к боевикам, а чтобы выйти замуж. Подсудимая утверждала, что влюбилась в вербовщика, с которым общалась по Интернету со времен школы — в течение трех лет. Этот человек — житель Казани Айрат Саматов — назвался русским именем и выдал себя за некого Влада из Красногорска, разместив на своей странице в соцсети чужие фотографии. Подсудимая твердила, что теперь раскаивается в случившемся. «Я хотела бы перезагрузить свою жизнь», — говорила она, называя свои действия «подростковым бунтом».

Судье по делу Карауловой предстоит нелегкий выбор. Комментарий Георгия Бовта
Однако озвученные в суде доказательства свидетельствовали об обратном. «Иванова оправдывала деятельность ИГ, а также действия Саматова, который подробно сообщил ей, что он состоит в подразделении ИГ «Бадр», проходит подготовку по минно-подрывному делу и рассказывал, что большинство участников этого подразделения становится шахидами, «принимая смерть на пути к Аллаху», отмечалось в приговоре. В его основу, в частности, легли показания свидетелей, а также результаты различных экспертиз.
Довольно много внимания судьи уделили переписке девушки с ее вербовщиком. Они констатировали, что уже после возвращения на родину Караулова вышла на связь с Саматовым и стала обсуждать с ним теракты и присягу боевиков. Нахождение в кругу родных девушка называла тюрьмой, завидовала «жениху», тому, что он «находится среди лучших людей», а также сокрушалась, что ее побег не удался. При этом она обсуждала возможность повторного отъезда в Сирию по поддельному таджикскому паспорту.
«Воины Аллаха»
Судьи не поверили словам Карауловой, которая сказала, что одобряла все рассуждения любимого, даже если была с ними не согласна. Это касалось и религии. В переписке с Саматовым Караулова жаловалась, что в университете ей приходится «молиться под лестницей в пыли» и выражала надежды, согласно которым «мыльный пузырь Европы придет к концу». Кстати, то, что Караулова была вовсе не рада вернуться в Россию, подтвердили сразу несколько свидетелей. Находившиеся в Турции россиянки рассказывали. как одетая в хиджаб девушка регулярно совершала намаз, постилась, читала книгу «Крепость мусульманина» (признана экстремистской литературой) и Коран, а также рассказывала, что едет в Сирию, чтобы жить по канонам шариата. Она была недовольна тем, что за ней приехал отец.
Несмотря на то, что в больнице имени Алексеева медики констатировали у Карауловой шизотипическое расстройство личности, эксперты пришли к выводу, что психическими заболеваниями она не страдала и не страдает. Также не находилась подсудимая и в состоянии аффекта, которое могло бы помешать ей осознать фактический характер своих действий, решили медики.

[LocalAlien]

Сообщение от pankor

Если осудили, то доказали.

Вот это ты выдал! Без комментариев.

Сообщение от pankor

где тут несправедливость. баба (а именно баба) вступила в "организацию", которая детям головы пилит. КОнечно отпустить.

Опять голословно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от pankor

Однако озвученные в суде доказательства свидетельствовали об обратном.

Если уж дело приобрело такую огласку, то уж не поленитесь и выдайте эту переписку. Только не перепечатанную, а оригинальные скриншоты.
И даже если верить на слово, то по сути ей дали 4,5 года только за переписку.

[$ith]

И даже если верить на слово, то по сути ей дали 4,5 года только за переписку.

Эм...ее в Турции поймали уже в пункте переброски с другими желающими ребятами отправиться в Сирию :\ + она признала вину
Понятное дело, что всех данных о работе служб в плане трэкинга путей подпитки ячеек тебе никто не откроет.

[LocalAlien]

Сообщение от $ith

Эм...ее в Турции поймали уже в пункте переброски с другими желающими ребятами отправиться в Сирию :\

Я всё равно в упор не вижу преступления.

[pankor]

Сообщение от LocalAlien

Вот это ты выдал! Без комментариев.

Что тебе не нравится? У тебя проблемы с восприятием судебной системы?

Сообщение от LocalAlien

Опять голословно.

читать разучился? Ну так твои проблемы же.

Сообщение от LocalAlien

Я всё равно в упор не вижу преступления.

Аааа) Ну так сразу и скажи, что заранее предвзят и оправдываешь преступницу.

Есть такая штука как презумпция невиновности. Т.е. подозреваемый невиновен пока не доказано обратное. Адвокаты этот аргумент не привели. Признания и переписки суду предоставлены. То, что кто-то там думает, что материалы дела будут выкладывать в интернет, то это весьма глупо.
Но если у тебя есть информация, что адвокаты в качестве аргумента предоставляли "отсутствие доказательств состава преступления", то покажи его.

[Michail Shep]

$ith, там же в иной трактовке приняли, если б в старой, было б то о чем тут писали..