[Vektor1987]

Сообщение от Tomas

Религия лишает человека сомнения, тыкая его носом в архаические принципы догматики, утверждая, что вот, мол, истина и другой быть не может, ибо она от самого Бога...

...и, что самое противное, мы верим в эту чушь. И жертвуем свои кровные на развитие храмов... Но чем больше храмов - тем меньше в них Бога, и тем больше религия начинает походить на бизнес... столь же древний, как проституция.

[Tomas]

и тем больше религия начинает походить на бизнес... столь же древний, как проституция.

Рон Хаббард, в прошлом, полковник ЦРУ, говорил: "Хотите заработать денег - идите работайте. Хотите заработать много денег - создайте свою религию".

И жертвуем свои кровные на развитие храмов... Но чем больше храмов - тем меньше в них Бога,

Церковь (храмы) – это деяния рук людей не несущие в себе ничего божественного, лишь лицемерное посредничество между обывателем и Богом, при этом с первого они – церковники – еще и деньгу сдирают – какая уж тут может быть святость? Но больше всего меня умиляет то, что церковь, будучи, проповедуя, благодетели Христа, сама уже давно погрязла в грехах...Церковь извратила учение Иисуса, подстроив его так, как ей это было выгодно.

[OldBoy]

Сообщение от DieseL

Чёрные дыры нельзя увидеть - на то они и чёрные. А Бога увидеть можно??? Он ведь рассматривается скорее как образ (в отличие от Иисуса).

Сообщение от Мозг

Я вижу.Для этого есть часы.Предметы обихода и я сам.А так же люди окружающие меня.

Вот именно - Вы наблюдаете не сам феномен, но некие его последствия... Так же и с Богом - я не вижу его лица (грубо выражаясь), но я могу ощущать его Благодать (за счёт тех самых таинств), наблюдать те самые чудеса (вполне реальные уж проверьте опытному скептику и критику)...
Ясно, нэ? Есть феномен, есть его материальные проявления - всё нормуль, всё по науке...

Сообщение от Tomas

Церковь (храмы) – это деяния рук людей не несущие в себе ничего божественного, лишь лицемерное посредничество между обывателем и Богом, при этом с первого они – церковники – еще и деньгу сдирают – какая уж тут может быть святость?

Повторение тех же самых штампов дубль №1286... Вы бы хоть темку перчитывали, господа...
Лан, заходите ко мне в ЖЖ, я там специально для особо "продвинутых" всё по этому поводу давно разжевал (да и в этой теме тоже неоднократно писал)...
Совковые штампы рулят, дооо... Хотя как удобно - повторил заезженную пластинку и саому думать не надо, как удобно! %))

Сообщение от Tomas

Но больше всего меня умиляет то, что церковь, будучи, проповедуя, благодетели Христа, сама уже давно погрязла в грехах...

А меня умиляет то, что церковь своих грехов и не отрицает... Видишь ли, безгрешных людей нет, у т.е. совсем... Ни одного... Был один Богочеловек, ну да не суть... И любой священник время от времени ТОЖЕ исповедывается (ну как бы на каждой исповеди - ну мы же по храмам не ходим, мы лучше будеи повторять "вумные" штампы)...
ЗЫ Отжиги, рулят, дооо... а тут ещё кто-то удивляется моему жестокому стёбу... Всё, господа "вумники", целенаправленно перенаправляю вас лесом (нет, не Лесом Знаний, несколько иным) - "нам" такие не нужны.

[<<Skinner>>]

Сообщение от OldBoy

Сек, вопрос стоит иначе - ты чёрные дыры видел? %) В том-то и дело, что они доказаны, но никто их по сути не видел.

ну хоть кто-то меня понял

[Vektor1987]

А если это не штампы? Если всё это - наши ЛИЧНЫЕ убеждения, а не цитаты из "умных книжек"?
Среди людей, с которыми мне приходилось общаться, много "верующих". И проповеди они читать умеют. Но это отнюдь не значит, что они - хорошие и правильные люди (на личном опыте убедился). Я целенаправленно отправил их (вместе с их проповедями, благими намерениями и т.п.) лесом. И не жалею. "Мне" такие друзья не нужны.

[Zoalord]

А если это не штампы? Если всё это - наши ЛИЧНЫЕ убеждения, а не цитаты из "умных книжек"?
Среди людей, с которыми мне приходилось общаться, много "верующих". И проповеди они читать умеют. Но это отнюдь не значит, что они - хорошие и правильные люди (на личном опыте убедился). Я целенаправленно отправил их (вместе с их проповедями, благими намерениями и т.п.) лесом. И не жалею. "Мне" такие друзья не нужны.

Ты уверен что достаточно понимаешь тему, чтобы делать такие выводы?
С чего ты взял, что достаточно соблюдения этих обрядов? Это как слова:
истина, которую представляют собой эти "слова"- самое главное, а действия молитв, перекрещиваний и т.д.- только символы.

[OldBoy]

Сообщение от Vektor1987

А если это не штампы? Если всё это - наши ЛИЧНЫЕ убеждения, а не цитаты из "умных книжек"?

Тогда всё очень-очень печально. Т.к. я прекрасно помню ту бурду, которая у меня когда-то в голове о православии и христианстве была... Стоило копнуть поглубже в нужном направлении, чтобы понять где и насколько я ошибался...

Сообщение от Vektor1987

Но это отнюдь не значит, что они - хорошие и правильные люди (на личном опыте убедился).

А ты думал раз в церковь ходят, то сразу грешить перстают? %)) Смишно. Тут подвох несколько в ином... Я бы сказал в такой тонкой штуке, как ОСОЗНАНИЕ греха.

Сообщение от Vektor1987

И не жалею. "Мне" такие друзья не нужны.

А такие, как я? %) Я где-то проповедую? Нихт. Я лишь борюсь с разрухой в головах и получаю определённое удовольствие от стёба... Это плохо? Опять же нихт. %)
Zoalord
Иногда даже я с трудом тебя понимаю. %)

[Zoalord]

Иногда даже я с трудом тебя понимаю. %)

Ты про то, где я про слова? Так там все просто. Не имеет смысла просто так отторобанить молитву- главное что у человека при этом внутри происходит.

[Tomas]

А меня умиляет то, что церковь своих грехов и не отрицает...

Конечно, глупо отрицать то, что и так всем известно

А ты думал раз в церковь ходят, то сразу грешить перстают? %))

Зато абсолютно каждый грешник имеет право на покаяние и потому можно всю жизнь грешить, а на смертном одре покаяться и Бог с удовольствием примет эксгрешника под свое крылышка – полная дребедень, человек должен нести наказание за грехи!

Среди людей, с которыми мне приходилось общаться, много "верующих". И проповеди они читать умеют. Но это отнюдь не значит, что они - хорошие и правильные люди (на личном опыте убедился). Я целенаправленно отправил их (вместе с их проповедями, благими намерениями и т.п.) лесом. И не жалею. "Мне" такие друзья не нужны.

Здесь я с тобой не соглашусь: каждый вправе верить в то, во что он хочет и противиться этому не стоит – у каждого свой выбор и если человек верит во что-то сверхъестественное, то пусть верит – у каждого свое мнение и с ним надо считаться и уважать...

Не имеет смысла просто так отторобанить молитву- главное что у человека при этом внутри происходит.

Вот именно – благочестивость заключается не в фанатичных молитвах, а в деяниях человека!

[OldBoy]

Сообщение от Tomas

Зато абсолютно каждый грешник имеет право на покаяние и потому можно всю жизнь грешить, а на смертном одре покаяться и Бог с удовольствием примет эксгрешника под свое крылышка – полная дребедень, человек должен нести наказание за грехи!

Ну надо же, ты таки знаешь что нам говорят в церкви, чудеса!
Я наверное не просто так про шаблоны говорю, ога.
Но есть тут один подвох - теоретически возможнопокаяться на смертном одре и наследовать жизнь вечную... Просто есть ряд условий (не сильно грешить за предыдущую жизнь, раскаяние должно быть ИСКРЕННИМ, а осознание грехов ПОЛНЫм), ну и разумеется есть присловутое "Решение Главного", за которые никто не имеет права решать... Ты можешь видеть души людей и знать их помышления? Разумеется нет. Только Он может. А значит и только Он может решать кто достоин, а кто нет...

Сообщение от Tomas

Вот именно – благочестивость заключается не в фанатичных молитвах, а в деяниях человека!

"Вера без дел мертва". Тут есть тонкий момент - в делах нельзя потерять веры. Одно без другого не имеет смысла.

[@XXXP@]

Сообщение от Хедин

А? Тебя с праздником и радуйся, тебя в армию теперь не возьмут. (см. пост № 1659)

Оооооооо...
Ты уже нервничаешь и переходишь на оскорбления.
А когда международный день женщин-магов?

Сообщение от OldBoy

А ты думал раз в церковь ходят, то сразу грешить перстают? %)) Смишно. Тут подвох несколько в ином... Я бы сказал в такой тонкой штуке, как ОСОЗНАНИЕ греха.

В этом колнечно огромный плюс христианства. Можешь делать чего хочешь, лишь бы потом признал свои грехи.
Вот например убил Хедина, пришел в церковь, покаялся Богу -
И свободен, и чист и можно еще раз повторить.
Бог всегда простит, он же сама доброта.

Сообщение от OldBoy

А такие, как я? %) Я где-то проповедую? Нихт. Я лишь борюсь с разрухой в головах и получаю определённое удовольствие от стёба... Это плохо? Опять же нихт. %)

А стеб это гуд?

[Vektor1987]

Сообщение от OldBoy

Стоило копнуть поглубже в нужном направлении...

Укажи, пожалуйста...

А ты думал раз в церковь ходят, то сразу грешить перстают?

Ну, может я был наивен как ребёнок, но я действительно не ожидал от таких "правильных" столь гадких подстав.

Я где-то проповедую? Нихт.

А я разве обратное утверждал?

Сообщение от Tomas

Каждый вправе верить в то, во что он хочет и противиться этому не стоит – у каждого свой выбор и если человек верит во что-то сверхъестественное, то пусть верит – у каждого свое мнение и с ним надо считаться и уважать...

... до тех пор, пока этот человек не станет залезать тебе в душу, пытаясь изменить твои взгляды на жизнь. Ты ни разу не встречал на улице или в транспорте людей, которые агитируют окружающих на что либо? Дружба с такими хороша, пока ты не в курсе их делишек. А как всё узнаёшь, перед тобой становятся 2 пути - с ними или без них. Я выбрал второе.

[Zoalord]

... до тех пор, пока этот человек не станет залезать тебе в душу, пытаясь изменить твои взгляды на жизнь. Ты ни разу не встречал на улице или в транспорте людей, которые агитируют окружающих на что либо? Дружба с такими хороша, пока ты не в курсе их делишек. А как всё узнаёшь, перед тобой становятся 2 пути - с ними или без них. Я выбрал второе.

Если ты захочешь видеть этих лицемеров-церковщиков во всех верующих, то ты будешь это видеть, даже если это не так.

[OldBoy]

Сообщение от @XXXP@

В этом колнечно огромный плюс христианства. Можешь делать чего хочешь, лишь бы потом признал свои грехи.
Вот например убил Хедина, пришел в церковь, покаялся Богу -
И свободен, и чист и можно еще раз повторить.
Бог всегда простит, он же сама доброта.

Друг, тебе это приснилось, ты хоть это понимаешь.
Это ещё один штамп, модный в совковые времена.
Вот об этом я и говорю.

Сообщение от @XXXP@

А стеб это гуд?

Это очень гуд, когда я тебаюсь над чужой дуростью и костностью мышления. %))

Сообщение от Vektor1987

Укажи, пожалуйста...

Всё просто - читай Новый Завет с толкованиями Феофилакта Болгарского. В результате получишь и знания и о самой Библии (не просто о НЗ) и, частично о Церкви... Ну и головой думать СВОЕЙ хотя бы изредка - весьма облегчает путь к Богу.

Сообщение от Vektor1987

Ну, может я был наивен как ребёнок, но я действительно не ожидал от таких "правильных" столь гадких подстав.

Ну либо это были не подставы, либо это были не наши "правильные", либо они были неправильные "правильные". %))
Люди есть люди, ходят они в храм или нет - ты должен это понимать. Вопрос лишь в том, на ком ответсвенности больше.

Сообщение от Vektor1987

А я разве обратное утверждал?

Да нет... Это утверждали до тебя. %)

Сообщение от Vektor1987

... до тех пор, пока этот человек не станет залезать тебе в душу, пытаясь изменить твои взгляды на жизнь.

Сорри, но тогда будет невозможно вообще жить... Как ты хочешь общаться с человеком, если намертво закрываешь для него свою душу? Тут существует проблема доверия, но выстраивание "своего мирка" ни к чему хорошему не приводит.

Сообщение от Vektor1987

Ты ни разу не встречал на улице или в транспорте людей, которые агитируют окружающих на что либо?

Свидетели Иеговы? Хехе... %)) Это было весело, пока они наконец не поняли, что просто над ними стебаюсь. %))) Жаль больше не заходят.
Не знаю, с кем ты там связался, но как-то с трудом себе представляю нормальных православных, которые будут в обсчественном транспорте вступать в РПЦ. %))

[Habit]

Сообщение от @XXXP@

Оооооооо...
Ты уже нервничаешь и переходишь на оскорбления.

Я нервинаю? Что ты, что ты. А говоришь, что это я наивен, всё вижу в розовом цвете.

Сообщение от @XXXP@

А когда международный день женщин-магов?

Дооо... Товарищ, скажите, а суффиксы и склонения для чего нужно? Женщины-маги... Придумал форму слова. -________-

Сообщение от @XXXP@

Вот например убил Хедина, пришел в церковь, покаялся Богу -
И свободен, и чист и можно еще раз повторить.
Бог всегда простит, он же сама доброта.

Во-первых, это удел католиков, в православии, самого понятия "индульгенции" не было. А если ты насчёт покаяния, то думаю, что даже Партриарх Московский тебе не простит убийство, причём содеянное совершенно нацеленно.

Сообщение от @XXXP@

А стеб это гуд?

Да, я вот уже над тобой почти три месяца смеюсь, а ведь смех продлевает жизнь. Благодарю тебя!

[SaDraK]

Смысл жизни основывается на религии. Какая религия. так ты и живёшь, такие цели для себя и ставишь.
Религия упирается в бога, нет бога нет религии.
А Бога нет, точней он был, но ушёл.

[@XXXP@]

Сообщение от Хедин

Да, я вот уже над тобой почти три месяца смеюсь, а ведь смех продлевает жизнь. Благодарю тебя!

Вот сорозил.
Спешной ты Хедин.
Три месяца смеёшся?
Хоть бы думал, когда писал.
Я еще двух месяцев здесь не нахожусь, а если еще учесть недельный отпуск и бан...

Сообщение от Хедин

А если ты насчёт покаяния, то думаю, что даже Партриарх Московский тебе не простит убийство, причём содеянное совершенно нацеленно.

Ну и какие у него могут быть причины на то, что бы не простить?
Ведь главное то, что человек осознал свои проступки.

[SaDraK]

Сообщение от @XXXP@

Ну и какие у него могут быть причины на то, что бы не простить?
Ведь главное то, что человек осознал свои проступки.

Простить ьо он простит. но получается, я приду, убъю тебя например, затем приду в церковь на исповедь, и осознаю что сделал плохо, я не буду считаться преступником чтоли. Ни перед богом, ни перед законом такого быть ен может. А индульгенции придумали ЛЮДИ чтобы сорвать бабла. тоесть индульгенция возможно очищала тебя в среде людей. Но перед богом ты как был *******(мат) так и остался ****(мат) *****(мат) ****(мат).
ЗЫ. надоели уже с Хедином перепираться.

[@XXXP@]

Сообщение от SaDraK

убъю тебя например

Попытайся...

Сообщение от SaDraK

я не буду считаться преступником чтоли

Надеюсь это был вопрос.
Преступником то ты будешь. Дело в другом, простит ли тебя Бог.

Сообщение от SaDraK

А индульгенции придумали ЛЮДИ чтобы сорвать бабла. тоесть индульгенция возможно очищала тебя в среде людей.

Абсолютно согласен.

Сообщение от SaDraK

надоели уже с Хедином перепираться.

Тебя задело?

[Sarutobi]

Начал читать Пратчетта, вот решил парой цитат поделиться
"Здорово рассуждать о чистой логике, о вселенной, которая управляется разумными законами, о гармонии чисел, но простой и непреложный факт заключался в том, что Диск перемещался в пространстве на спине гигантской черепахи и что у местных богов была привычка ходить по домам атеистов и бить стекла."(с)
"И это естественно, ведь другие миры не передвигаются по звездной бесконечности на спинах четырех исполинских слонов, которые стоят на панцире гигантской черепахи. Звали Ее — или, согласно другой школе философской мысли, Его — Великий А'Туин. Она — или, может статься, Он — не сыграет в последующих событиях важной роли, но для понимания Диска жизненно важно знать, что Она — или Он — находится там, внизу, под залежами руд, морским илом и фальшивыми ископаемыми костями, положенными туда Создателем, которому делать больше нечего, кроме как сбивать с толку археологов и внушать им дурацкие теории."(с)

Квинтессенция того о чем мы спорили с ОлдБоем