31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
26.11.2010, 00:15 | #1681 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
1) рецепт не мой. я это писал уже не один раз. 2)спрашиваешь- что нового? а трудно так ознакомится с вопросом, прежде чем вступать в спор? предложенная мной идея в том, чтобы создать идеальное общество, где каждому будет хорошо. каждому, смекаешь? а не кучке управляющих обществом. перечитай то, что я писал. пост 1675, например. это я когда предлагал? зачем клеветать? у тебя своих, как я погляжу, в избытке. на продажу что ли? п.с. вот блин, как книга называется то! а то я так, смутно- отрывки из обрывков помнил. Цитата:
Последний раз редактировалось Девиатор; 26.11.2010 в 18:04. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
26.11.2010, 17:59 | #1683 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Ну скорее всего мы будем уничтожены пандемией. На втором месте экологическая катастрофа. Третье за голодной смертью. Затем я бы поставил природный катаклизм. Ну и деградация с откатом в средневековье само собой. Впрочем если нас не прибьёт пандемия, деградация вынудит отказаться от всеобщего идиотизма.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
26.11.2010, 18:52 | #1684 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
с чего бы это?
а это откуда??? что вы все так зациклились на деградации и слабоумии? от того, что человек будет неистово любит работу, но что, сразу станет дебилом?)) свобода воли..свобода воли...нас с самого детства окружают рамки, за которые нельзя выходить. кругом запреты, легче перечислить "что можно", нежели начать читать список- "чего нельзя". и ничего- в средневековье не скатываемся. живём и развиваемся. плюсом к этому- твою судьбу может решить человек, который в жизни тебя не видел, лишь подписав документ. и ведь живём. и радуемся. так почему всё в одночасье рухнет, если некоторые рамки, изначально будут "установлены" в мозг человека? как инстинкт... вот это- реальная угроза. особенно катаклизм. |
||
|
26.11.2010, 19:14 | #1685 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Ты просто хочешь, чтобы у монетки была одна сторона. Дело ведь не в любви к работе.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
26.11.2010, 20:02 | #1686 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
вы с ludenом ведёте к тому, что не будет ярких, нестандартно мыслящих людей? исчезнут гении и герои? наука встанет на месте? прогресс затормозит?
да. именно так и произойдёт. и реальными угрозами встанут лишь две- природные катаклизмы и неизвестные болезни. но и тут можно подумать и таки придумать выход но, ради всеобщего блага, разве нельзя пожертвовать прогрессом? Скрытый текст: Последний раз редактировалось Девиатор; 26.11.2010 в 20:08. |
||
|
27.11.2010, 00:34 | #1687 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Девиатор, ничего, я повторю вопрос. "... ну, тут всё очевидно. умные- в правление, науку. сильные- на физическую работу, калеки- подсобные работы и работы не требующие профессиональных навыков. ..." КТО БУДЕТ РЕШАТЬ И ДЕЛАТЬ? ХОРОШИЕ ДЯДИ? И это при том, что у всех перечисленных имеются МОЗГИ. Давайте забивать гвозди микроскопами с мутным изображением, коль для получения резкости там еще чего то подкрутить надо.
"... где каждому будет хорошо. каждому, смекаешь? а не кучке управляющих обществом. ..." Смекаю. А ты имеешь примеры иных комментариев благодетелей человечества, своим планам? Спросить по сути в третий раз? Легко. Сортировка детей по сортам, будет производиться коллегиально? Или решение лежит в признании... некоторой части населения, неисправимо не полноценными? Ты уж подскажи все же, что в этом нового. Не заставляй додумывать за тебя, вдруг не то чего додумается. = Наконец то найдено недостающее звено происхождения человека, из животного мира. Оказалось, что оно скрывалось среди нас. Вид очень близкий к нам внешне, но оказывается легко идентифицируемым по своей врожденной тупости. Ждем комментариев специалистов. Последний раз редактировалось Zosia65; 27.11.2010 в 00:38. |
||
|
27.11.2010, 00:58 | #1688 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Технически мы сейчас загрязняем планету, сохраняя темпы катастрофы не избежать.
Из-за роста населения ресурсы планеты будут недостаточно быстро восполняться. Цитата:
Цитата:
Мне не нужно ваше благо. Я хочу быть лучше других людей.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
27.11.2010, 01:24 | #1689 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Zosia65, ответы на свои вопросы можешь найти в моих предыдущих постах. мне лень копировать их сюда, только из за того, что ты не смог их ( при всём своём обширном уме и интеллекте ) найти, прочитать и осмыслить))
а вообще, ты не наелся? я вроде нормально так тебя покормил luden, Скрытый текст: |
||
|
27.11.2010, 03:14 | #1690 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Девиатор Твое сообщение 1636, в котором дается перечень требуемых действий, следует осмысливать изучая твои посты? Оно наполнено совершенно иным смыслом, чем тот который следует из него при раздельном прочтении? Или это способ уйти от ответа, НА ТРИ РАЗА ПОВТОРЕННЫЙ ВОПРОС?! Пахой ты, Деви. Или задели мои двусмысленности? Впрочем не думаю, ведь умному понятно, что это не может быть отнесено к нему...
Ну как смотреть на очередное предложение поделить человечество по сортам, причем называя сие всеобщим благом. Оговорка о готовности ради этого пожертвовать прогрессом, ваще верх лицемерия. Это не жертва, это необходимое условие для сохранения такого миропорядка подольше. Не нужно проявлять чудес проницательности, что бы догадаться о месте, которое автор отводит себе. Большая часть потенциального зла, имеющегося на нашей планете, сидит в нас самих. Да еще и старательно передается цепочкой поколений. Это не я такой, это весь мир такой...- знакомая логика для оправдания своих поступков? И вроде как один то и беспомощен против этого. Вынуждают пАнимашь. Или хуже, когда оно распространяется бессознательно, через боль. Не сформировавшаяся личность, испытывает несправедливость к себе, а далее уже принимает мир естественно таким, творя несправедливость уже к другим. А может так и должно быть? Зло, эволюционирует вместе с нами... |
||
|
27.11.2010, 10:26 | #1691 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
ну ладно, ладно...вижу это сложная задача- найти несколько постов и их прочитать. вот- выделил: Скрытый текст: я уже несколько раз на протяжении темы повторил- "я не знаю, давайте думать" несколько раз сказал- "моя теория далека от совершенства" нет, блин, появляется Zosia65 и радостно указывает мне на ошибки, которые я сам же описал и признал!)) вот, специально для тебя: Цитата:
Последний раз редактировалось Девиатор; 27.11.2010 в 10:33. |
||
|
27.11.2010, 10:56 | #1692 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Наше нынешнее общество, которое тебе так не по душе (и наверное не одному тебе), стоит на иллюзиях и заблуждениях (специально ли кем-то поддерживается такое положение, или же просто это естественный этап развития общества). Как я уже выше говорил, все зло в мире от заблуждений (будь-то войны, расовая неприязнь, жажда денег, зависть и т.д.). Заблуждения эти необходимо разрешить и устранить. В планетарных масштабах это можно сделать только через СМИ (такая ирония, ведь СМИ, по большей своей части, главный рассадник этих самых заблуждений), т.е. включить "правильную промывку мозгов" людям - наверное еще одна утопичная идея.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
27.11.2010, 11:49 | #1693 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Думается мне эволюция отношений в обществе, идет естественным путем. Все большее число людей, оказываются развитыми настолько, что акцент их интересов смещается в сторону духовных ценностей. Вложение же готового решения из вне бессмысленно. Его просто никто не заметит, или найдут причины игнорировать. Попытка привести свой вагон раньше прихода поезда, по меньшей мере наивна. Сей факт, довольно точно подмечен высказыванием: "хотели как лучше, получилось как всегда..."
|
||
|
27.11.2010, 12:34 | #1694 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Цитата:
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
27.11.2010, 13:01 | #1695 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Lemonade Joe, вот совместными усилиями мы по капельке и добавляем. А насчет статистики... Ее быть не может в принципе, однако стремительный рост научных знаний в последние пару сотен лет, имеет только одно объяснение. И происходит он не в Африке. А есть вообще примеры добровольного отказа от духовных радостей, к примеру творчества, ради... ради возвращения к более примитивному состоянию? Спросил, и сам вспомнил. Есть. Нирвана в Буддизме. Идеал ведущий человечество в никуда... А человечество туда и не идет!
|
||
|
27.11.2010, 15:50 | #1696 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Легко, вот на мой взгляд текущий мир идеален.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
28.11.2010, 19:54 | #1697 | ||
Заблокирован
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 3
Репутация: 3
Предупреждения: 400
|
Вы когда-нибудь слышали песню "Молитва" Булата Окуджавы? Так вот в ней есть весьма незатейливый рецепт всеобщего счастья. Когда будет счастлив каждый по-отдельности вот тогда будет счастливо всё общество.
Или возможно создать виртуальную реальность — нечто вроде MMORPG. Виртуальный город, где нет преступлений и катаклизмов. Те, кто хочет обрести новую жизнь и стать счастливыми, отдают свой разум главному серверу «Игры». Даже когда от тела остается кучка костей в кресле, ментальный образ продолжает существовать. Идиллия… Количество желающих скрыться от тягот реальности неумолимо будет расти, пока в один прекрасный день некому стало подметать дворы. Пустые здания, безмолвные улицы… а в «Игре» счастье и покой. Вскоре увлечение виртуальностью распространится на соседние города, области, страны, континенты... По всей планете люди подключались к «Игре», забывая о своих телах и материальном мире, который постепенно начал разрушаться и был забыт счастливым человечеством. Цифровая вселенная придётся вам по вкусу — используя почти безграничные возможности главного сервера, вы сможете создавать свои миры и ощущать себя богами. Последний раз редактировалось N1MD0K; 28.11.2010 в 19:59. |
||
|
28.11.2010, 21:48 | #1698 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Алкоголь, наркотики, компьютерные игры сверх меры - отличные способы подключиться к главному серверу.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
29.11.2010, 00:14 | #1699 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: короче, "чувствовать себя богами" люди будут недолго. а как этого избежать- сие пока неведомо. а мысль прикольная |
||
|
29.11.2010, 01:31 | #1700 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
А роботами будет управлять каста операторов из виртуальности. Или на призывной основе. Или ещё как =)
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
|