[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[SamAilward]

"Нерадивые студенты "договорятся" с вузами"

Скрытый текст:

Отчислять неуспевающих студентов, возможно, придётся по суду. Такую норму предусматривает проект Закона «Об образовании». Эту инициативу Минобрнауки эксперты критикуют. Их мнения - у корреспондента "Вести ФМ" Олеси Грачевой.

Минобрнауки планирует сделать образование услугой на договорной основе. Эта норма содержится в представленном ведомством законопроекте "Об образовании". Согласно документу, при поступлении абитуриент должен заключить с вузом договор. А это может вылиться в серьезную проблему для учебного заведения, предполагают эксперты. Ведь, если это услуга, то расторгнуть договор в одностороннем порядке можно только через суд. Иначе нарушаются права потребителей, в данном случае студентов. Следовательно, единственный законный путь отчислить, например, заядлого прогульщика или двоечника - через суд, уверен адвокат Московский коллегии адвокатов «Князев и партнеры» Владимир Юрасов:

"Студент может быть отчислен по решению высшего учебного заведения за неудовлетворительное обучение, но только если он сам этого хочет. Если обоюдного решения сторон, то есть администрации вуза и студента, то вуз должен обратиться в суд за расторжением договора на обучение. Между студентом и вузом не трудовые отношения, а гражданско-правовые, которые регулируются Гражданским кодексом, и одна из сторон в одностороннем порядке не может расторгнуть договор".

Подобная норма не устроит не только вузы, но и студентов, говорит заместитель председателя Комиссии Общественной палаты по образованию и науке Любовь Духанина:

"Если студент выбывает из вуза, он может попытаться быть зачисленным с понижением курса в другой вуз, а для этого ему нужно получить документы из данного вуза. А если ему нужно будет ждать решения суда, то он потеряет еще год".

Мы обратились в Минобрнауки с просьбой прокомментировать данную норму, но пока официального ответа не последовало. У договорных образовательных отношений есть и сторонники. В договоре со студентом необходимо прописать детально, за что его могут отчислить - так можно миновать суд, уверен ректор РУДН Владимир Филиппов. По его мнению, у законопроекта вообще много положительного, например, финансирование вуза в зависимости от результатов ЕГЭ:

"Наши работодатели в образовании это студенты: они нам дают работу, и, значит, от них зависит то, как должен финансироваться университет. Если к нему придут с ЕГЭ более сильные студенты, значит, за каждым таким студентом должна идти большая сумма денег, если придут студенты с маленькими результатами, за ними придет меньше денег. И вот тогда уже вузы будут стараться как можно больше привлечь к себе способных талантливых студентов, поэтому от этого будет зависеть благополучие и вуза, и преподавателей, их зарплата".

В новую систему, согласно законопроекту, планируется встроить дошкольное обучение, а начальное профессиональное образование - исключить вовсе. В ближайшее время документ внесут на рассмотрение Госдумы.

Хах, забавную штуку придумало Минобрнауки. :D

[d Arbanville]

Papa Bear,

поступлении абитуриент должен заключить с вузом договор

Вообще в любом договоре можно прописать стандартную процедуру расторжения при определённый условиях. В данном случае при получении обучающимся неудовлетворительных отметок на экзамене.
Что-то уже в крайность ударились - по судам таскаться.

[SamAilward]

Сообщение от Jure Brainz

В данном случае при получении обучающимся неудовлетворительных отметок на экзамене.

Вот-вот. В принципе все основания для расторжения договора уже и так имеются - неуспеваемость. Зачем что-то ещё городить - непонятно. Видно заняться больше нечем.

[d Arbanville]

Ну, условия расторжения договора действительно должны быть прописаны крайне подробно. Но так и должно быть.
Авторы новости схватились за словосочетание "расторжение через суд" и решили раздуть пузырь с громкими заголовками.

[Uncle Splin]

Сообщение от Papa Bear

Минобрнауки планирует сделать образование услугой на договорной основе.

В Украине все абитуриенты при поступлении заключают такие договора. Уже лет 5 минимум как. Какая охрененная новация...

[luden]

Сообщение от Петр I

И это вроде не последний ВУЗ, не самый плохой факультет.

У нас тоже встречались непроходимые тупни. Это обычные девиации, всегда были и всегда будут.

[d Arbanville]

Uncle Splin,
В России тоже. Гражданско-правовой договор возмездного оказания образовательных услуг. Просто новость - бред.

Смутно представляю даже где можно между ВУЗом и студентом встроить трудовое правоотношение. Студент выступает в качестве работодателя? Забавный "костыль".

[Uncle Splin]

Сообщение от Jure Brainz

Смутно представляю даже где можно между ВУЗом и студентом встроить трудовое правоотношение. Студент выступает в качестве работодателя? Забавный "костыль".

Я с трудом понимаю вообще как можно вставить вопрос работодатель и сотрудник в контексте студент-преподаватель.


ЗЫ:

[Uncle Splin]

Во все времена считалось, что государство, вкладывая деньги в образование и науку, заботится о своем будущем — в долгосрочном плане это самый выгодный бизнес. Именно так поступали в США, Японии, Южной Корее, Израиле, Сингапуре, Тайване, которые скупали за рубежом патенты и технологии, привлекали специалистов со всего мира, обеспечивая им достойные условия работы и жизни, создавали высокотехнологичное производство, а затем развивали собственную науку. Примерно такая модель развития науки была реализована и в СССР.

Скрытый текст:

Новая же Россия и тут пошла своим путем, начав реформы с разрушения практически всей высокотехнологичной промышленности, от микроэлектроники до авиастроения. При этом наши незабвенные государственные деятели 1990-х годов говорили, что России многие виды производств не нужны, так как страна способна покупать большинство товаров на мировом рынке...

Со времени смены общественного строя в России прошло уже два десятилетия, и все это время страна жила и живет за счет продажи природных богатств — нефти, газа, леса, различных металлов. Разразившийся летом 2008 года мировой экономический кризис со всей очевидностью высветил ущербность избранного курса и заставил власти предержащие искать такие пути развития России, которые позволили бы ей сохранить статус великой державы, а не быть сырьевым придатком экономически развитых стран. И тут вспомнили о том, что наука, как говорили в советские времена, является производительной силой общества.

В самых высоких государственных кругах один за другим стали рождаться амбициозные научные и инновационные проекты, а из государственного бюджета выделяться на эти цели огромные по масштабам нашей страны деньги.

Одним из таких проектов, как всем известно, стало учреждение в 2007 году государственной корпорации «Роснанотех», для обеспечения деятельности которой правительство выделило 130 миллиардов рублей.

Второй масштабный проект, столь же широко сегодня пропагандируемый, — создание аналога американской Силиконовой долины в подмосковном Сколкове. В строительство Центра исследований и разработок в Сколкове государство намерено инвестировать в 2011 — 2015 годах более 100 миллиардов рублей, отменив при этом многие налоги и установив налоговые льготы участникам проекта.

Третий проект, который планируется реализовать в ближайшее время, связан с модернизацией высшего образования, развитием научных исследований и инновационной структуры в высших учебных заведениях страны и возвращением российских ученых, уехавших работать за границу. На все это запланировано выделить 38 миллиардов рублей, из которых 12 миллиардов предполагается потратить на 80 грантов по 150 миллионов рублей каждый. Так как величина грантов весьма велика даже по западным меркам (примерно 5 миллионов долларов), то предполагается, что они позволят привлечь к работе в российских вузах известных ученых из-за рубежа, в основном наших соотечественников.

Как пишется в СМИ, в 2010 году в федеральном бюджете России на науку и инновации выделено 1100 миллиардов рублей. Кстати сказать, из этой беспрецедентно большой суммы Российской Академии наук (РАН) достанется всего 49,3 миллиарда рублей, то есть меньше двух процентов. Никто не может объяснить, с чем связано уменьшение за последние два года финансирования РАН суммарно на 25 процентов, но эта новация поставила большинство институтов, в том числе и Физтех, которому я отдал более 40 лет жизни, на грань выживания просто из-за отсутствия средств на оплату коммунальных услуг...

Надо сказать, что этот третий проект правительства — связанный с модернизацией вузовской науки, а также с возвращением на родину ученых соотечественников с помощью многомиллионных грантов, вызывает наибольший интерес у научного сообщества.

Вспомним реформы высшего образования в бурные девяностые годы: переименования учебных заведений, сокращение преподавателей, открытие новых «модных» факультетов, введение непрофильных специальностей типа PR-технологий... Больнее всего эти реформы ударили по техническим вузам: резко снизился конкурс при поступлении, упал престиж инженерной профессии. И как следствие — пострадали научные лаборатории, и не только вузовские.

Сегодня и в учебных заведениях, и в академических и ведомственных институтах средний возраст профессоров близок или перевалил за 70 лет, да и доценты мало кто моложе. Поэтому одним из показателей работы научных учреждений стало наличие в штатах подразделений молодых сотрудников — аспирантов, соискателей и людей с учеными степенями. Только где их взять? Вся беда в том, что выпускники вузов не только не остаются на кафедрах, не хотят заниматься наукой, но и легко меняют профессию.

Взяться за перо меня заставила следующая ситуация.

Некоторое время назад студент одного из университетов, которых в нашем славном городе не счесть, отлично защитил дипломную работу, выполненную в нашей лаборатории, и получил степень магистра. За те полтора-два года, которые он работал над дипломом, все сотрудники лаборатории привыкли к нему и поняли, что этот молодой человек прекрасно понимает и знает физику, умеет и любит работать руками, может писать достаточно сложные компьютерные программы — в общем, замечательный кандидат в аспирантуру. Всеми возможными законными способами все это время мы старались помочь молодому человеку материально, но в сумме больше 7 — 8 тысяч рублей в месяц все равно не получалось.

Сразу же после защиты дипломов его однокурсники стали устраиваться на работу в различные коммерческие и частные организации: торговать зарубежным научным или медицинским оборудованием, писать программы, налаживать компьютерные сети, прокладывать волоконно-оптические кабели и т. д. Зарплаты новоиспеченных специалистов в этих структурах, как правило, составляют 20 — 25 тысяч рублей в месяц. Так как наш выпускник был одним из лучших студентов курса, то его реакция была взвешенной и адекватной. В аспирантуру он поступать отказался. Свое решение объяснил тем, что ему уже 24 года (чтобы получить диплом магистра, надо учиться шесть с половиной лет), что он не может сидеть на шее родителей, что его уже давно приглашают в некое ООО на 20 тысяч в месяц с последующим ростом зарплаты.

Конечно, говорил он, ему нравится интересная работа, но совершенно не понятно, почему государство оценивает труд аспиранта так унизительно низко — полторы тысячи рублей в месяц?! (Говорят, что такая стипендия аспирантам установлена Министерством финансов, и никто не может или не хочет переубедить кандидата экономических наук министра финансов РФ А. Л. Кудрина пересмотреть эту вопиющую несправедливость.) Кроме того, нашего молодого человека совсем не радовали перспективы на будущее.

Работая с утра и до позднего вечера над созданием экспериментальной установки, проводя необходимые измерения, обдумывая полученные результаты, аспирант за три года обязан сдать три экзамена по кандидатскому минимуму, опубликовать несколько статей в рецензируемых журналах, участвовать в работе конференций по специальности и т. д. При удачном стечении обстоятельств можно закончить работу через 3 — 4 года (обычно 6 — 7 лет и более), защитить диссертацию и стать кандидатом наук, еще через год-два пройти по конкурсу и получить должность старшего научного сотрудника. С окладом — сегодня — 18 200 рублей.

Вот так мы, к великому сожалению, лишились перспективного сотрудника. Правда, он до сих пор при первой возможности появляется в лаборатории, интересуется своей бывшей работой, рассказывает о своей новой, которой занимается теперь и которая ему не очень нравится, так что вполне возможно, что в ближайшее время он уедет работать за границу.

Надо сказать, что отток молодых сотрудников из нашего института идет постоянно и виной тому являются отсутствие современной экспериментальной базы, низкие зарплаты и неясные перспективы. Несколько лет назад министр образования и науки наш бывший коллега по Физтеху А. А. Фурсенко заявлял, что средняя зарплата научных сотрудников в России будет около 1000 долларов. Уже тогда было ясно, что такие деньги получат не все и не сразу, и это теперь можно видеть воочию. Зарплаты большей части докторов наук в академических институтах недотягивают даже до средней по Санкт-Петербургу (примерно 25 тысяч рублей), а основная часть инженеров и младших научных сотрудников не получают и 15 тысяч рублей. Возможность заработать дополнительное финансирование путем заключения договоров с государственными или частными предприятиями после 2008 года резко упала, как и вероятность выигрыша рядовым научным сотрудником, не обремененным академическим званием, какого-нибудь гранта или работы в программе...

Меня и многих моих коллег уже давно беспокоит вопрос: кто придет нам на смену, нужна ли наука нашему государству и в каком виде? Рассчитывать на ученых-«возвращенцев», которые, по задумке наших властей предержащих, призваны спасти российскую науку? Но это задача со многими параметрами.

Во-первых, известными ученые обычно становятся в 40 — 50 лет и старше. Надо полагать, у таких людей налажен быт, есть семьи, дети, которые учатся в американских (немецких и др.) школах, колледжах, университетах, они привыкли к той жизни и в Россию не поедут. По крайней мере мне говорили об этом несколько бывших сотрудников Физтеха.

Во-вторых, уезжали те, кто хотел мир посмотреть и себя показать. В большинстве своем это люди с большими амбициями, которые знают себе цену. Они и здесь были уже известны, и там подтвердили или сделали себе имя. Кроме того, вокруг многих наших маститых ученых за рубежом успело сформироваться окружение из более молодых россиян, и они связаны одним бизнесом. Не секрет, например, что биологи уезжали на запад целыми лабораториями.

В-третьих, имеет значение и идущая в Интернете дискуссия о привилегиях, которые обещаны желающим вернуться. Они ведь уезжали, когда у нас было плохо, а сейчас, дескать, готовы вернуться на большие деньги.

И, наконец, последний аргумент, который, по моему мнению, не в пользу возлагаемых надежд на массовое возвращение на родину наших бывших коллег. На самом деле грант 150 миллионов рублей — сумма не такая уж огромная, если учесть, что дается она на 3 — 5 лет. Современные научные приборы очень дороги. К примеру, эпитаксиальные установки или масс-спектрометры, которые используются в нанотехнологиях и биологических исследованиях, стоят более миллиона евро. Так что примерно половину гранта надо затратить на оборудование лабораторий. И что делать вернувшимся ученым, когда кончатся эти 150 миллионов?

Конечно, как будут развиваться события, покажет время. Однако с точки зрения моей и моих коллег, было бы гораздо полезней для будущего страны деньги хотя бы пяти грантов — то есть 750 миллионов рублей — направить на стипендии аспирантам. Это дало бы возможность три года платить тысяче аспирантов по 20 тысяч рублей в месяц. Те самые три года, которые, по нашим нормам, отпущены на подготовку диссертации.

Мы обсуждали такой вариант с сотрудниками разного возраста с различными учеными степенями и званиями. У многих из них зарплаты меньше 20 тысяч в месяц, но противников такого «возвеличивания» аспирантов среди них практически нет. Конечно, в масштабах всей России 1000 аспирантов — это очень малая величина, но она все-таки на порядок больше, чем ожидаемое число тех, на чей приезд мы рассчитываем. Нам кажется, в перспективе эта тысяча пока еще никому не известных аспирантов сделают в науке гораздо больше, чем пять возвратившихся известных, но, увы, далеко не молодых ученых.

Пока же складывается типичная для нашей страны ситуация: с одной стороны, государство намерено вкладывать в науку, инновации и привлечение бывших соотечественников и зарубежных ученых огромные деньги, а с другой — оно держит в черном теле оставшиеся после реформ и сокращений научные кадры и не заинтересовано в привлечении в науку выпускников вузов.

Исчточник

[deus_irae]

Сообщение от Uncle Splin

Россия разрушает отечественное образование

Опять?
Или всё ещё?

[[CCCP] Monster]

deus_irae, Судя по ситауции с ЕГЭ - все еще. Ох тяжко придется поколению, получившему советское образование - на него вся тяжесть решения задач страны ляжет.

[luden]

Сообщение от [CCCP

Monster;8554887]Ох тяжко придется поколению, получившему советское образование - на него вся тяжесть решения задач страны ляжет.

Донт ворри, би хэппи. Если дела будут совсем плохи то можно ещё лет десять-пятнадцать рулить на рынке труда не опасаясь конкурентов, а затем удрать в Чехословакию. С образованием хорошо, без образования - плохо.

[ANUBIS 46]

просто не знаю что и сказать

Скрытый текст:

http://newstube.ru/media/semiklassnikov-proverili-na-polovuyu-zrelost?utm_source=mail&utm_medium=teaser&utm_cont ent=kids&utm_campaign=mail

[LayRan]

Сообщение от DeaDTitaN

У меня в группе на первом курсе девушки тупили и смешивали Наполеона с немцами. Некоторые ходили на пересдачу третий раз. Сессия была зимняя, а они уже на четрвёртый раз к комиссии в конце апреля пошли. Ладно, пускай даже этот предмет не по специальности и идёт один семестр. Но как можно не знать историю своей страны?

Когда переходил в 10-й класс, экзамены сдавали по билетам. В аудитории было пять человек, и одному амиго, который отвечал передо мной, попался какой-то вопрос о ВоВ. Он долго молчал, что-то бубнил, и, в итоге, его потехи ради спросили с кем вела войну Российская империя в 1812 году. Ответ был - с Гитлером. Тетёньки посмеялись, и спросили ещё: "Дима, а кто такой фюрер?". Дима изобразил задумчивость, и ответил: "Ааа... Этот... Блин, как его... Сейчас-сейчас... Немецкий генерал короче."
Ну и что, такой сдаст ЕГЭ? Нет.
Но он и обычный экзамен не сдаст. Зато кто-нибудь, кому не повезло с тестом, но у которого есть что-то в голове, вполне может его не сдать. Тем самым прировнявшись к какому-нибудь вот такому Диме.
Страна идиотов.
Где-то слышал, что в Америке ЕГЭ уже нет. Не знаю, правда или нет, но если да, то я даже и не знаю что думать о нашем тандеме.

[deus_irae]

Сообщение от ANUBIS 46

просто не знаю что и сказать

А ты подумай и скажи.
Я согласен с сексологом, у которого брали интервью.
Хотя учителю стоило сначала уведомить родителей о проведении такого опроса.

[SamAilward]

Сообщение от ANUBIS 46

просто не знаю что и сказать

Скрытый текст:

http://newstube.ru/media/semiklassnikov-proverili-na-polovuyu-zrelost?utm_source=mail&utm_medium=teaser&utm_cont ent=kids&utm_campaign=mail

Ханжи, что ту ещё сказать-то.

[ANUBIS 46]

Сообщение от deus_irae

А ты подумай и скажи.
Я согласен с сексологом, у которого брали интервью.
Хотя учителю стоило сначала уведомить родителей о проведении такого опроса.

deus_irae, подумал и говорю-Я считаю что ненужно было вот так вот "накатывать"на учеников такими вещами со скоростью японского камикадзе.Все должно идти постепенно только тогда будет реальный,не вредящий психике результат.Неплохо бы ввести полноценные уроки по этому поводу наряду с математикой и биологией.Пусть в "мягкой форме" обьяснят ученика что да как.Конечно дети в этом возрасте подазревают некоторые вещи,плюс интернет "великий из учитилей" который не только обьяснит но и покажет.
И я считаю что все это должно тщательно согласововатся с родителями,мол хотят ли чтобы его чадо потихонечку просвящалось.
И последнее-Я думаю что такие занятия довольно полезны,т.к. помогут приодолеть многие психологические препятсвия в будущем(при знакомстве с девушкой или парнем,свиданиях,и т.д.)Но опять повторюсь они не должны носить стремительный характер,а проходить неспешно с подходом к каждому,ведь это довольно дилекатный вопрос.

[SamAilward]

Сообщение от ANUBIS 46

Конечно дети в этом возрасте подазревают некоторые вещи

Хах, ты недооцениваешь детей.

[ANUBIS 46]

Сообщение от Papa Bear

Хах, ты недооцениваешь детей.

согласен

[Фамяк]

Сообщение от LayRan

Не знаю, правда или нет, но если да

А если нет? А если сначала узнать, а потом думать?

Сообщение от ANUBIS 46

Неплохо бы ввести полноценные уроки по этому поводу наряду с математикой и биологией.Пусть в "мягкой форме" обьяснят ученика что да как.Конечно дети в этом возрасте подазревают некоторые вещи,плюс интернет "великий из учитилей" который не только обьяснит но и покажет.

Неплохо бы не сваливать воспитание детей на школу.