[Obk]

Сообщение от Glottis

Легко. Характер персонажей Халфы никак не раскрывается в ходе игры(не считая предательства Юдифь, пожалуй). Большинство их реплик сводится к "Эй, Гордон, привет" или "иди спаси моего отца, тебе все равно по пути". Барни за всю игру говорит от силы десяток фраз, несмотря на то, что он вроде одно из главных действующих лиц(сюда же - отсутствие логики в некоторых действиях персонажей: почему, если за Гордоном гоняется весь Альянс, Барни дает ему ржавую фомку, а не нормальное оружие?). Элай, когда приезжаешь в Черную Месу, начинает вспоминать былые деньки, а не рассказал, что происходит вокруг вообще и на базе в частности. Голоса у всех достаточно безэмоциональны(кроме, может, отца Григория), Элай вообще радостный, несмотря на то, что радоваться вокруг явно нечему(особенно игроку). Вообще, как эти люди могут называться главными героями, если за игру не говорят очень мало? А то, что они могут правдоподобно двигать бровями, их характер не раскрывает. Мотивация персонажей также абсолютно неясна. Зачем Аликс поперлась в Нова Проспект, если она послала туда Гордона (не говоря уж о том, как она туда попала из Черной Месы)? А теперь проаргументируй оценку отлично, грамотный ты наш. (а почему ты не пошел в филологический, если ты такой борец за чистоту русского языка?)
ЗЫ Как тебе уже много раз говорили, твоя привычка искать в сообщениях других ошибки и высмеивать их достаточно раскрывает твой характер.

Вам, батенька, мало реплик? Я же не говорю, что персонажи полностью раскрывают свою жизнь. Тем не менее, о их характерах и по тем "немногочисленным" репликам. Эликс - боевой, Григорий - немного сумасшедший, Илай и Кляйнер - добродушный и т.д.
Теперь насчёт гениального вопроса насчёт Эликс и Нова Проспект. Во-первых Илай - это её отец, если ты не догадался. Во-вторых вряд ли она была уверена, что Фримен справится сам.

[Glottis]

Сообщение от Obk

Тем не менее, о их характерах и по тем "немногочисленным" репликам. Эликс - боевой, Григорий - немного сумасшедший, Илай и Кляйнер - добродушный и т.д.
Теперь насчёт гениального вопроса насчёт Эликс и Нова Проспект. Во-первых Илай - это её отец, если ты не догадался. Во-вторых вряд ли она была уверена, что Фримен справится сам.

Эликс - ладно, согласен, хотя, на мой взгляд, это все же не глубоко. То что Григорий трехнутый, тоже понятно(хотя назвать его персонажем у меня язык не поворачивается, слишком мала его роль).
Элай и Кляйнер - уже спорно. Как можно оставаться добродушным в мире, где вот уже несколько лет царит глобальная диктатура, а тебя разыскивает действующая власть? И все же как Эликс попала в тюрьму?

[AmDDRed]

Obk
Меня очень смутила фраза про "мой любимый Дум"... Нет, Дум - это не моя любимая игра... Я прошёл в ней от силы несколько уровней, дальше тормоза меня заколебали... Я упоминул эту игру просто, чтобы сказать, что там сюжет прост как три копейки, но то, что там есть аудиологи и т.д. - это значит, что его хорошо проработали - образно говоря, сделали рельефным. Я хотел это сказать, но вспомнил Систем Шок 2... И действительно - практика показывает, что когда нечего сказать в защиту Халвы2, хлвисты делают отсылки к Думу3... Переводят стрелки, так сказать... Хотя уже давно вышли другие игры... Ку4, к примеру...

[Obk]

Сообщение от Glottis

Эликс - ладно, согласен, хотя, на мой взгляд, это все же не глубоко. То что Григорий трехнутый, тоже понятно(хотя назвать его персонажем у меня язык не поворачивается, слишком мала его роль).
Элай и Кляйнер - уже спорно. Как можно оставаться добродушным в мире, где вот уже несколько лет царит глобальная диктатура, а тебя разыскивает действующая власть? И все же как Эликс попала в тюрьму?

Может учёные по натуре меланхолики, вот и спокойные всегда и везде.
Как Эликс попала в тюрьму сказать непросто, в сюжете не оговаривается. Но можно предположить, что на поезде Альянса, проносящемся перед её появлением.


2AmDDRed
Во-первых без сравнения с другими играми оценить игру сложно, дружок. Во-вторых дум3 - современник, так сказать Халфы2. В-третьих, если ты, умный наш, обзываешь сюжет игры убогим за его неразжёванность, то не начинай потом плакать и кричать про нехороших "хлвистов", как ты говоришь.

[Xar]

Мне тут пришла в голову следующая мысль: нужны ли вообще в HL2 многочисленные реплики и диалоги. Как мне кажется, это могло бы нарушить динамику игры. Ведь большинство диалогов в игре почти не отрывают игрока от геймплея, а сцены в лаборатории доктора Кляйнера и в Black Mesa East очень хорошо обыграны и их просто интересно наблюдать. На самом деле, обстоятельные диалоги просто не впишутся в формат игры (потенциальных мест для их вставки не так уж много). Представьте посредине Route Canals какой-либо значащий диалог с важным персонажем. Его просто невозможно будет воспринять после жаркого отстрела ГО-шников.

Да, и если вдуматься, то в игре постоянно можно услышать, скажем, увещевания Брина или голос дамочки, говорящей фразы типа 'Внимание всем отрядам ГО...', переговоры противника. Я это к тому, что и без глубоких диалогов игра хороша и не дает заскучать (как в аудио плане, так и в других аспектах).

[AmDDRed]

Сообщение от Obk

2AmDDRed
Во-первых без сравнения с другими играми оценить игру сложно, дружок. Во-вторых дум3 - современник, так сказать Халфы2. В-третьих, если ты, умный наш, обзываешь сюжет игры убогим за его неразжёванность, то не начинай потом плакать и кричать про нехороших "хлвистов", как ты говоришь.

Мне радостно видеть, что ты ценишь меня, хоть мы и не пили на бруденшафт.
1. Я понимаю, что без сравнения нельзя оценить игру. Но почему-то используется только Дум3. Почему нельзя использовать для сравнения игры постарше? Наверное, потому, что Халва2 проигрывает в сравнении...
2. Дум3 - можно сказать и современник. На 3 месяца раньше вышел. Когда сделали и сдали. А для Халвы2 время выжидали, чтобы как раз под НГ попасть - бабок срубить и чтобы обалделый народ понаставлял наград неразобравшись... При этом я думаю Дум3 не единственный шутер в то время...
3. Я не против умных сюжетов. Я против напыщенных своей "крутостью" сюжетов, которые на самом деле - пустышки... А-ля Гонконгский фильмодел - или а-ля Халва2... И истерику подымать не надо...

[Glottis]

Это ТЫ ему будешь говорить?! Замашки на крутость сюжета Халфы? Пожалуйста. Гейб похвалялся 200-страничным сценарием игры, однако в игре этим и не пахнет. Таинственный персонаж, который помогает главному герою. Наконец кучи вопросов, которые оставляет игра и на которые НЕТ ответа в игре(на это ты обычно говоришь, что если нам нужен разжеванный сюжет, значит мы не правы. Но вот, что скажу тебе я. Ты слышал о серии "legacy of kain"? Там сложный, ИНТЕРЕСНЫЙ и необычный сюжет, причем интересный и необычный настолько, насколько Халфе и не снилось). Сама фабула избита до невероятия - "Молчаливый некто спасает мир от инопланетян". Необычно, не правда ли? И это в игре, которая получила 35 наград "Игра года". Такая игра должна быть уникальна. Но Халф-лайф 2 отнюдь не уникален.

Сообщение от Obk

Постарше? Может тогда сравним дум первый и халфу вторую, а?

А давай сравним Deus Ex (первый) и Халф-лайф 2.

И еще немного о сюжете:

Сообщение от Obk

если ты, умный наш, обзываешь сюжет игры убогим за его неразжёванность, то не начинай потом плакать и кричать про нехороших "хлвистов", как ты говоришь.

Одно дело, когда сюжет игры неразжеван, когда игра дает материалы, что бы о чем-то подумать. И совсем другое дело, когда игра делает вид, что в ней есть над чем подумать. В Халфе думать не над чем, весь сюжет второй части укладывается в полтора десятка предложений, несмотря на кучу недосказанностей. Все эти недосказанности - это как фальшивая стена, за которой должен быть проход, а за ней на самом деле бетонная стена. И никаких 200 страниц сценария. Есть игры, которые и в одной части укладывали сюжет куда более сложный и интересный, не имея при этом 40 млн бакинских.

[Lord1218]

У меня пиратская версия игры была, но с очень хорошей озвучкой и переводом. И у меня остались исключительно хорошие впечатления от игры и я считаю ее отличной игрой! Вот только по сетке охота поиграть...
HL2-RULEZZZ!!!

[Glottis]

Сообщение от Obk

Но эти самые игры проигрывают в графике, физике и в других моментах, реализовать которые гораздо сложнее, нежели сюжет.

Физика у них не своя, так что задача их програмистов состояла в том, что бы прикрутить Хавок к игре. Графика - ладно, не спорю, за 6 лет можно сделать приличную графику. Но то, что придумать умный и интересный сюжет легче, чем сделать графику и физику - это неправда. Что бы сделать графику и физику, нужны умелые люди, кооорые у них были(с их-то бюджетом). А что бы сделать интересный сюжет, нужны умные люди. И потом, лично мне куда интереснее играть в игры со вчерашней графикой, но интересным сюжетом, чем в игры с навороченым движком, сюжет которых оставляет желать много лучшего.

И опять про сюжет. На этот раз взято с АГ (Артер ранее уже приводил примеры gamespot и еще одного ненашенского сайта).

А вот историю, как ни крути, высмотреть не удается. Тонкая, словно масляная пленка на луже, она живет в параллельной реальности, иногда проявляясь в виде персонажей, уязвимых только на сложности "Hard". Второстепенные герои - Аликс, бывший охранник Барни Калхун, пастор Григорий - выходят на сцену исключительно в указанных местах, отвешивают очередной пинок сюжету и растворяются на заднем плане, оставляя авторам достаточный простор для доброй дюжины дополнений.
В принципе, события HL2 можно уложить в одну-единственную фразу, не упустив при этом ни одного важного поворота. Где затерялись сотни страниц сценария, упомянутых Гейбом Ньюэллом (Gabe Newell) в интервью сайту GameSpot - там же, где бесследно пропали лиловое щупальце, пронзавшее охранника в рекламном Е3-ролике, уровни из украденной прошлой осенью альфа-версии, достоверный до последнего болтика танкер "Бореалис" и хитроумная ловушка с бревном-на-канатах?
Безукоризненная синхронизация движений губ с речью, естественная реакция на наши действия… Valve правильно вложила треугольники, сотворив не пластиковых пупсов, но настоящих людей, наделенных потрясающей мимикой и живыми глазами, и не сумела реализовать и десятой доли потенциала своей новаторской технологии. Диалоги, общей продолжительности которых хватит максимум на пару миссий No One Lives Forever, не позволяют виртуальным "актерам" показать свои способности в полной мере, а о драматизме авторы вообще вспоминают лишь под занавес шоу. Эй, мистер Лейдлоу (Marc Laidlaw), где ваш хваленый писательский дар?
И дело не в растраченных попусту возможностях, а в отсутствии у Valve желания ответить хотя бы на простейшие (и очень старые) вопросы. Конечно, сиквел не обязан все разжевывать, но Half-Life 2 набрала воды в рот и молчит, с каждым днем порождая все больше диких теорий.
G-Man и Фримен - кто они на самом деле? Что случилось в "Black Mesa"? Кем являются "Combine" и для чего им понадобилась Земля? Почему с ними сотрудничает доктор Брин? С чего вдруг некогда враждебные вортиконцы стали лучшими друзьями человечества (а заодно обрели чувство юмора)? Вы можете пропахать City 17 с микроскопом в руках, но не найдете и крохотного намека. Финальная речь Чиновника, призванная расставить все точки над "i", звучит так, будто он извиняется перед нами за короткий, нелепо скомканный сторилайн, и жирное многоточие вместо развязки.
Погаснет последний кадр, по экрану поползут титры, а мы будем по-прежнему в миллиарде световых лет от раскрытия тайны, обманутые, расстроенные, но все же удивленные тем, как ловко нас надули.[skipped] В конце нас обведут вокруг пальца, крепко посадив на крючок с цифрой "3", да и весь сценарий без труда умещается на носовом платке...

[Obk]

Сообщение от Glottis

И опять про сюжет. На этот раз взято с АГ (Артер ранее уже приводил примеры gamespot и еще одного ненашенского сайта).

2 тов. флудер
В инете есть статьи как опускающие игру, так и возвышающие её.
В вышестоящем бреде особо улыбнуло следующее:

G-Man и Фримен - кто они на самом деле? Что случилось в "Black Mesa"? Кем являются "Combine" и для чего им понадобилась Земля? Почему с ними сотрудничает доктор Брин? С чего вдруг некогда враждебные вортиконцы стали лучшими друзьями человечества (а заодно обрели чувство юмора)? Вы можете пропахать City 17 с микроскопом в руках, но не найдете и крохотного намека. Финальная речь Чиновника, призванная расставить все точки над "i", звучит так, будто он извиняется перед нами за короткий, нелепо скомканный сторилайн, и жирное многоточие вместо развязки.

Прям ржунимогу. По-моему очевидно, что Фримен - есть учёный, физик. Земля комбайнам особо и не нужна, они завоёвывают все миры, сначала был Ксен, потом Земля, неужели так сложно догадаться? Вортигоны благодарны Фримены за уничтожение Нихиланта, это очевидно и общеизвестно.

ЗЫ Подобные статьи вызывают лишь смех.

[gudman]

Glottis
Своя физика. Я не буду вам объяснять, судя по вашим речам, вы просто не поймёте объяснения.

Но Халф-лайф 2 отнюдь не уникален.

Чушь. Покажите мне ещё одну такую игру.

Наконец кучи вопросов, которые оставляет игра и на которые НЕТ ответа в игре

Бред, ответов в игре много на самые разные вопросы, но они, как уже говорилось четыреста миллионов раз, не разжёваны и не вложены в уста проводников-персонажей. Нужно думать. Ответы - в мелочах. В газетах, где специально оставлен понятный шриф, в надписях на стенах и прочей мелочи. Просто надо думать, а не ждать, пока нам расскажет ответы на все вопросы добрый дядя-в-пиджаке-и-с-кейсом.

Одно дело, когда сюжет игры неразжеван, когда игра дает материалы, что бы о чем-то подумать.

Сопсно, потому вам ничего и не объяснить. Такая фраза могла родиться только в голове человека, знакомого с предметом разговора отдалённо, если не по речям многонеуважаемых товарищей с сайта d00m3.ru.

[Feniks]

тут буквально страницу назад,говорилли,что надоело сравнивать дум и халфу2...так давайте для сравнения возьмем сккажем...FarCry?А почему бы собственно и нет...вышла за пол года до халфы..графика обалденная,в сюжете присутствует все,что нужно для счастья (главгад,предатель,постепенное раскрытие персонажа,дура,которую мы должны спасать или защищать пол игры),открытые пространства...В общем все что нужно для счастья (с)

[Glottis]

Сообщение от gudman

Покажите мне ещё одну такую игру.

Deus Ex.

Сообщение от gudman

Бред, ответов в игре много на самые разные вопросы, но они, как уже говорилось четыреста миллионов раз, не разжёваны и не вложены в уста проводников-персонажей. Нужно думать. Ответы - в мелочах. В газетах, где специально оставлен понятный шриф, в надписях на стенах и прочей мелочи.

На что там ответ? На то, как Элай и кляенер перебрались в Европу и главное, за каким? Кто такой Г-мен? Зачем Альянсу планета(из комплекса неполноценности?)? Почему такая армада, как Альянс, не смогла подавить сопротивление за несколько лет? Почему Брин сотрудничает с Альянсом? Почему Барни дал глав герою ржавую фомку, а не нормальное оружие? Почему хедкрабов десантируют капсулами, учитывая, что в обычных условиях альянс воююет и с обитателями Зена? Почему каждая собака знает Фримена и при этом все его любят, хотя для своей планеты он не сделал ничего хорошего? За каким хреном Гордона гоняют по всей округе, если потом он все равно отправляется в цитадель? Как спаслась Аликс при взрыве цитадели? Почему одного старого физика не могут одолеть толпы ГО(тут на самом деле понятно, с таким то ИИ им и воробья не одолеть)? Где, наконец сотни страниц сценария? В игре даются ответы лишь на самые общие вопросы либо такие ответы, которые можно толковать, как кому больше нравится.

Feniks
ФарКрай не замахивается на такую эпохальность, как Халфа и делели его не 6 лет.

[gudman]

Deus Ex.

Там была физика, графика, там были типа-живые персонажи и всё это вместе сочеталось? Нет, пример несостоятелен.

В игре даются ответы лишь на самые общие вопросы либо такие ответы, которые можно толковать, как кому больше нравится.

Не согласен: там даются лишь ответы на самые мелкие вопросы, сюжета, конечно, полностью из них не понять, но общую картину создать можно.

Почему хедкрабов десантируют капсулами, учитывая, что в обычных условиях альянс воююет и с обитателями Зена?

Нет, не воюет. Считается, что они уже подчинены (так и есть, мир Ксен - необитаем, моловину тварей перебросило на землю, остальных уничтожили Комбайн. В капсулах - потому, что это универсальное живое оружие. =)

[Glottis]

Сообщение от gudman

Там была физика, графика, там были типа-живые персонажи и всё это вместе сочеталось? Нет, пример несостоятелен.

Ты играл в Deus Ex? Советую поиграть, прежде, чем делать подобные заявления.

Сообщение от gudman

там даются лишь ответы на самые мелкие вопросы, сюжета, конечно, полностью из них не понять...

Именно! Вот об этом я и говорю!

Сообщение от gudman

Нет, не воюет.

А когда выходишь из шахт, снайперы альянса отстреливают зомбаков.

[Obk]

Сообщение от Feniks

тут буквально страницу назад,говорилли,что надоело сравнивать дум и халфу2...так давайте для сравнения возьмем сккажем...FarCry?А почему бы собственно и нет...вышла за пол года до халфы..графика обалденная,в сюжете присутствует все,что нужно для счастья (главгад,предатель,постепенное раскрытие персонажа,дура,которую мы должны спасать или защищать пол игры),открытые пространства...В общем все что нужно для счастья (с)

Насчёт фаркрая. Графика обалденная лишь в момент выхода была. Запусти игру сейчас и посмотри на кривую физику ("стекающие" с горок трупы ну прямо бред), однообразные уровни и штампованный сюжет.

Сообщение от Glottis

На что там ответ? На то, как Элай и кляенер перебрались в Европу и главное, за каким? Кто такой Г-мен? Зачем Альянсу планета(из комплекса неполноценности?)? Почему такая армада, как Альянс, не смогла подавить сопротивление за несколько лет? Почему Брин сотрудничает с Альянсом? Почему Барни дал глав герою ржавую фомку, а не нормальное оружие? Почему хедкрабов десантируют капсулами, учитывая, что в обычных условиях альянс воююет и с обитателями Зена? Почему каждая собака знает Фримена и при этом все его любят, хотя для своей планеты он не сделал ничего хорошего? За каким хреном Гордона гоняют по всей округе, если потом он все равно отправляется в цитадель? Как спаслась Аликс при взрыве цитадели? Почему одного старого физика не могут одолеть толпы ГО(тут на самом деле понятно, с таким то ИИ им и воробья не одолеть)? Где, наконец сотни страниц сценария? В игре даются ответы лишь на самые общие вопросы либо такие ответы, которые можно толковать, как кому больше нравится.

Все твои глупые вопросы так или иначе здесь задавались, может пора придумать что-то новое? Кроме того, подобные вопросы можно задавать к любой игре до бесконечности. Это просто несостоятельные придирки человека, заявившего самому себе, что игра гамно. Помнится я задавал подобные вопросы по дум3, и что-то никто не ответил.

Насчёт капсул. Что мешает альянсу отлавливать монстров из Ксена? Они же не швыряют капсулы в своих.

[Feniks]

однообразные уровни

не соглашусь...по этой логике все экшены "однообразны,потамушто стрелять нада"Там идет смена обстановки,из уровня в уровень (ну правда не считая уровней в лаболаториях,там довольно похожие лаборатории.

штампованный сюжет.

кста,фантастов пишущих о захватах нашей планеты тоже немало...

[Obk]

Сообщение от Feniks

не соглашусь...по этой логике все экшены "однообразны,потамушто стрелять нада"Там идет смена обстановки,из уровня в уровень (ну правда не считая уровней в лаболаториях,там довольно похожие лаборатории.

Джунгли-закрытое пространство-джунгли...ВСЁ.
Смена дня и ночи разнообразие не даёт.

[ZdorovyBuchara]

В халфе здания,...здания,...здания,...улицы,...ещё здания,...и опять здания.

[Glottis]

Сообщение от Obk

Все твои глупые вопросы так или иначе здесь задавались, может пора придумать что-то новое?

Ответь сначала на это. Тем более, что большая часть этих вопросов имеет непосредственное отношение к сюжету.

Помнится я задавал подобные вопросы по дум3, и что-то никто не ответил.

Кармак хотя бы не обещал сотни страниц сценария. Да он обещал страшную игру, а игра получилась не очень страшной, не спорю. Но это признали все, кроме самых оголтелых фанатов, тогда как вторичность сюжета Халфы(Feniks абсолютно прав) почему-то для многих неочивидна.
Насчет Фаркрая. Графика очень неплоха и сейчас (я как раз переигрываю) и тянет открытые пространства лучше всех ныне существующих движков, физика, да, неидеальна, но опять-таки Crytec ею и не хвастались. Да сюжет штампованый, точно так же, как и сюжет Халфы. Уровни достаточно однообразны, но хуже они от этого не становятся.

В халфе здания,...здания,...здания,...улицы,...ещё здания,...и опять здания.

Еще канал,...канал,...канал,...канал,...канал,...канал ,..., потом пляж,...пляж,...пляж,...пляж,...пляж,...пляж,...