[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[lord saren]

мой отец имеет проблемы с алкоголем и не немножко.
он конечно не запившийся алкоголик, но стоит начать разница становиться невероятно призрачна.
Каждый раз как он уходит в запой жизнь превращаеться в реалити-шоу:угадай манёвр.
Невозможно понять что будет завтра если он буквально за вечер успел сменить своего внутреннего оператора и пытаеться сделать вид будто он бывший зек повидавший немало и пытающийся непонятным мне образом меня чему-то научить. хотя он просто начинает нести несвязный бред минуя одну тему за другой.
Обидно что страдает от этого больше всего мама.
В отличии от меня участи попасться ему на глаза у неё выпадает ежесекундно.
Не прошу помощи поскольку с этим мне не смогут помочь, но просто решил так сказать излить душу, думаю с этим кто-нибудь да сталкивался и поймёт отчего порой просто хочеться сказать хоть что-нибудь.
Лижь бы не молчать.

[pipuka]

Сообщение от Кет

Ни разу не видел ни одной рекламы, в которой бы говорилось что-нибудь вроде: "Пейте пиво! Оно безвредное!". Говорится только "Пейте наше пиво! Это круто!"

ты разницу между этими призывами видишь? я лично нет. и в том и в другом случае предлагается пить пиво. в первом упор делается на "безвредность" напитка, во втором на "крутость употребляющего".
авторам рекламных слоганов баааальшой респект=)

[lord saren]

"Пейте наше пиво! Это круто!"

Отсюда итакое число подростков и детей употребляющих спиртное.
Не вижу в этом ничего хорошего.
Особенно как видеть как один из твоих друзей ходит бухим стельку, весьма приятно.
Подобная реклама может успешно продвигать товар и выпивание как способ развлечься.
Прощай культура, здравствуй пьянка!
Эт между прочим за норму считаеться, притом в любое свободное время, и в любом удобном месте.
Я это говорю по собственным наблюдениям, и не вижу в этом ничего замечательного.

[pipuka]

всем, кто считает, что "пить на праздник 100 грамм это нормально" посвящается:

Скрытый текст:

Потребность в алкоголе не входит в число естественных жизненных потребностей человека, как, например, потребность в воде или пище, и потому сам по себе алкоголь не имеет побудительной силы для человека. Так в чем же причина употребления алкоголя? Поводы первого приобщения к алкоголю разнообразны. Но прослеживаются их характерные изменения в зависимости от возраста.

До 11 лет первое знакомство с алкоголем происходит либо случайно, либо его дают "для аппетита", "лечат" вином или же ребенок сам из любопытства пробует спиртное (мотив, главным образом присущий мальчикам). В более старшем возрасте мотивами первого употребления алкоголя становятся традиционные поводы: "праздник", "семейное торжество", "гости" и т.д.

С 14-15 лет появляются такие поводы, как "неудобно было отстать от ребят", "друзья уговорили", "за компанию", "для храбрости" и т.д. Мальчишкам свойственны все эти группы мотивов первого знакомства с алкоголем. Для девочек типична в основном вторая, "традиционная" группа мотивов. Обычно это бывает, так сказать, "невинная" рюмочка в честь дня рождения или другого торжества. И хотя это происходит с согласия родителей, в кругу семьи, все же и такое приобщение детей к вину опасно. Ведь стоит раз прикоснуться к спиртному, как уже снимается психологический барьер и подросток считает себя вправе выпить с товарищами или даже одному, если появляется такая возможность. Недаром в народе говорят: "реки начинаются с ручейка, а пьянство с рюмочки". http://www.alkogolizmu.net/why/why_10.html
Зависимость формируется постепенно. Сначала человек просто получает удовольствие от приема спиртного, затем в головном мозгу формируется устойчивая ассоциация: алкоголь = удовольствие. Так формируется психологическая зависимость. Если вовремя не остановиться, заболевание прогрессирует. http://www.alkogolizmu.net/why/why_9.html
Алкогольная зависимость развивается постепенно.
Вначале пьют "как все". В компании, на вечеринке, рюмку, две, три... но "меру знают". Затем сами начинают искать компании, чтобы выпить. Выпив лишнего мучаются рвотой. Затем начинают пить чаще. Дважды в месяц, каждую неделю по выходным, но "меру знают".
При этом замечая, что для того, чтобы опьянеть требуется большее количество алкоголя. Возникает иллюзия, что "организм стал крепче".
Постепенно появляются провалы в памяти, вначале выпадают кусочки, а затем всё "словно отрубило, после бутылки". Проснувшись утром не помнят, что было вчера. Исчезает рвота. Опять возниникает самообман, что организм "стал крепче". Исчезает контроль количества выпитого. Пью "пока под стол не упаду".

Затем наступает похмелье. Вначале в не очень тяжелых случаях способны терпеть до вечера и "поправляют здоровье" только после работы. Следующий этап зависимости наступает, когда до вечера дотерпеть уже не могут и опохмеляются в обеденный перерыв. А затем проснувшись утром сразу идут "подлечиться".

Опохмеление ранним утром или еще ночью указывает на переход алкоголизма в запойную стадию.
Наступают запои. Вначале по выходным. Начав выпивать в пятницу, после работы, пьют в субботу и воскресенье, опохмеляясь в понедельник. Затем пьют всё дольше и дольше. Пять дней, неделю, две...

Одни пьют почти постоянно, другие – с перерывами, но в обоих случаях болезнь прогрессирует, так как остановить естественное течение алкоголизма может только лечение и трезвость.
На этой стадии больные часто осознают свое состояние и приходят лечиться

Послендняя стадия - закономерный финал многолетнего злоупотребления алкоголем. Стадия деградации и расплаты за попустительство. Тяжелый похмельный синдром, запои, алкогольное поражение печени и других органов, импотенция, эпилептические припадки, алкогольные психозы, расстройства памяти, энцефалопатия, полиневриты, слабоумие, и смерть.
В других случаях добропорядочный до того человек становится после нескольких рюмок невыносимым: пристает к окружающим с глупостями, его тянет на подвиги, он стремится сесть за руль, вдавив педаль газа до упора, уговаривает присутствующих искупаться в водоеме, пытается нанести самоповреждения, становится злобным или наоборот плаксивым.

Важно осознать, что проблема существует, и ее нужно решать. http://www.alkogolizmu.net/why/why_20.html

Сообщение от lord saren

Подобная реклама может успешно продвигать товар и выпивание как способ развлечься.
Прощай культура, здравствуй пьянка!
Эт между прочим за норму считаеться, притом в любое свободное время, и в любом удобном месте.

всеми конечностями ЗА. глупо не понимать очевидного...да

[kavalorn]

не стану приводить цитат и ссылок *тк конечно же пьян в стельку и набиваю этот текст хаотично тыкаясь носом в клавиатуру*, но не стоит забывать что существуют понятия "культура пития" и "набухаться в гавно" так вот стоит их наверно разделять, а не причесывать под одну гребенку.

Если у человека слабая воля или он генетически или психологически предрасположен к алкоголизму, то может ему не стоит пробовать ту самую "первую бутылочку пива" или "стопочку холодненькой". Если же человек знает свою норму и контролирует себя и выпивает не для того, чтоб пуская слюни произнести: "Вася, тыыы мменя увашшаешшшш",- а для поднятия настроения то в таком случае он будет вести себя совершенно адекватно, а не как клоун, свинья или прочая непотребность.

Всякие проповеди, которыми наводнен интернет типа-

-алкоголь - это какашки бактерий, а вы их пьете, ФУ! - а как же молочно кислые продукты? они ведь тоже продукт жизнедеятельности бактерий.

-Алкоголь - это растворитель, он растворяет вам мозги! - автор этих высказываний имел 2 по химии в школе? технический спирт применяют в промышленности у него даже химическая формула другая. Многие медицинские препараты содержат спирт - давайте не будем лечиться и дезинфицироватся.

Спирт выводит радиацию, так что морякам подводникам на АПЛ положено красное вино, так же как и работникам АЭС.

я не в коем случае не хочу доказать , что пить это хорошо. Я каждый день вижу алкоголиков у своей работы - я прихожу к восьми утра, а они уже... или еще очень не трезвы. Детский алкоголизм это ужасно, но это зависит от воспитания, которое должны дать родители и от честности продавцов, которые не должны продавать алкогольную продукцию детям.

Но тем не менее алкоголь это не вселенское зло, каким его хотят в частности и тут преподнести. Все зависит от человека, именно человек делает выбор и решает быть по жизни трезвым, выпить ему сегодня бутылочку пива или нажраться в хлам, а не какойто там дядя из рекламы делает за человека этот выбор.

*ушел за пивом*

Сообщение от Wobble

после обычных 6 банок пива мне стало очень плохо

зы: слабак!

[GDI32.dll]

Сообщение от kavalorn

но не стоит забывать что существуют понятия "культура пития" и "набухаться в гавно" так вот стоит их наверно разделять, а не причесывать под одну гребенку.

Это примерно как украсть сосиську из магазина и расстрелять дюжену человек из АК. То и то - наказуемое преступление. Да и "набухаться в г-о" начинаеться с "культурного пития".

Сообщение от kavalorn

Всякие проповеди, которыми наводнен интернет типа...

Приведенные Вами примеры явная *дановщина. Проповедь проповеди рознь.

Сообщение от kavalorn

Спирт выводит радиацию, так что морякам подводникам на АПЛ положено красное вино, так же как и работникам АЭС.

Извините за выражение, п***ешь чистой воды, придуманный специально, чтобы работники с радиацией не сильно очковали. Вино выводит радиацию, как зеленка лечит сифилис.

Сообщение от kavalorn

Но тем не менее алкоголь это не вселенское зло

А почему нет? От алкоголя в 20 веке пострадало больше народу, чем от Сталина, Гитлера, революций и т.п.

Сообщение от kavalorn

Все зависит от человека, именно человек делает выбор и решает.

С этим трудно поспорить, большинство же таки решает тяпнуть.

Сообщение от kavalorn

зы: слабак!

Нашел чем гордиться.

[Zetro324]

Сообщение от kavalorn

Если же человек знает свою норму и контролирует себя и выпивает не для того, чтоб пуская слюни произнести: "Вася, тыыы мменя увашшаешшшш"

А кто-то напивается специально для этой цели?

Сообщение от kavalorn

а для поднятия настроения

Ну да, чем больше поднято настроение, тем больше хочется еще хряпнуть, замкнутый круг и в итоге все приходит к разговорам об уважении.

Сообщение от kavalorn

Если у человека слабая воля или он генетически или психологически предрасположен к алкоголизму, то может ему не стоит пробовать ту самую "первую бутылочку пива" или "стопочку холодненькой"

Действительно, может он знает об этом, а тут находятся такие добродетели как kavalorn и подают ему первую кружку,

Сообщение от kavalorn

зы: слабак!

...

[Eagle4]

Алкоголь поднимает настроение в хорошей компании, раскрепощает и придает уверенности. Алкоголь это наш друг!)
Вообще проведу аналогию алкоголя с ножом. Нож в руках домохозяйки это новые блюда и счастье на кухне, нож в руках убийцы это -1 человек на Земле и горе в семье.

[GDI32.dll]

Eagle4, только вот домохозяйка от долгого использования ножа не становится убийцей.

[lord saren]

После инцидента пару минут назад готов лично разбить вх лам ларки продающие спитрные напитки.
может я сужу предвзято но мне плевать, подобные инциденты всегда начинаються с простого опехмеления.

[pipuka]

Сообщение от kavalorn

Если у человека слабая воля или он генетически или психологически предрасположен к алкоголизму, то может ему не стоит пробовать ту самую "первую бутылочку пива" или "стопочку холодненькой".

а человек эту самую предрасположенность с рождения знает? выдают вместе со свидетельством о рождении, надо полагать...
пока он не попробует "безвредные 100 грамм" он не узнает. когда узнает будет поздно.

Сообщение от kavalorn

Если же человек знает свою норму и контролирует себя и выпивает не для того, чтоб пуская слюни произнести: "Вася, тыыы мменя увашшаешшшш",- а для поднятия настроения то в таком случае он будет вести себя совершенно адекватно,

несколько вопросов: человек настолько ущербен, что не в силах расслабляться без алкоголя? фантазии нехватка? а во вторых- пьяный человек по определению неадекватен. или ты сейчас заявить хочешь, что люди пьют не для опьянения?

Сообщение от kavalorn

Все зависит от человека, именно человек делает выбор и решает быть по жизни трезвым, выпить ему сегодня бутылочку пива или нажраться в хлам, а не какойто там дядя из рекламы делает за человека этот выбор.

это взрослые люди понимают, но не 13 летние подростки. они ( подростки ) смотрят на старших, к примеру- на тебя, а ты тут пропагандируешь "пефко". пацан что думает? " по ТВ пиво кругом, дяди пишут- невредно, бахну пару банок, ведь пустяк, нажираться то нехочу..." а потом уж как карта ляжет- повезёт останется нормальным, не повезёт- сопьётся. но началось то это с чего? да да, с "совершенно невредной баночки пивка".

Добавлено через 2 минуты
kavalorn, ты прокомментировал несколько доводов о вреде алкоголя. смешно так, весело=)
прокомментируй также задорно пост 1644 под спойлером. плиззззз

[kavalorn]

Сообщение от pipuka

прокомментируй также задорно пост 1644 под спойлером. плиззззз

ты хочешь чтоб я прокоментировал эту проповедь, в которой указывается истина не терпящая ни каких возражений? тогда может так -

Аллилуйя, братья! Еда - это плохо! все начинается с первой сдобной булочки, за ней вторая - третья, огромная пица и вот глядите вас уже не вытащить из макдональдса. А пристрастие к еде начинается с раннего детства! сначала ребенку дают еду родители, возможно в лечабных целях или чтоб успокоить, потом он может пойти в КФС и набить там пузо в компании сверстников!

Аллилуйя, братья! это верный путь к ожирению! Толстый человек зачастую служит обьектом насмешек, ему тяжело переносить с места на место свое пузико, а ожирение ведет к закупорке сосудов и инфаркту, инфаркт - это почти верная смерть!

Но даже отказавшись от еды - человек рискует, сначала ему нравится отказаться от мяса, потом от булочек с джемом и варенья, потом, так за частую случается у девочек - она превращается в живой скелетик, гордо именуемый - анорексичкой!

Аллилуйя братья - еда это зло!!!

Вот примерно так же можно перегнуть палку по любому поводу )))

[Eagle4]

GDI32.dll,
Не забывай, что все же нож и алкоголь это не одно и тоже. Я лишь привел аналогию действий.

[Zetro324]

kavalorn, все конечно хорошо НО

Сообщение от pipuka

Потребность в алкоголе не входит в число естественных жизненных потребностей человека, как, например, потребность в воде или пище

Вот это ты не учел? Пища это необходимость, в отличие от алкоголя. Так что твоя аналогия не имеет никакого смысла.

[kavalorn]

Сообщение от Zetro324

Вот это ты не учел?

Алкоголь так же как и никотин вырабатывается организмом человека в необходимых дозах )

[Neon Sky]

kavalorn, еда-это необходимая потребность. НО: всё хорошо в меру.

Сообщение от kavalorn

Алкоголь так же как и никотин вырабатывается организмом человека в необходимых дозах )

Ключевое слово: "в необходимых". Я не думаю что организм способен выработать 2 бутылки вина или абсента))

[Zetro324]

Сообщение от kavalorn

Алкоголь так же как и никотин вырабатывается организмом человека в необходимых дозах

И что с того? Поясни, это как-то связанно с необходимостью в подпитке алкоголем?

[lord saren]

kavalorn, еда воздух и вода необходимы жизненно, а алькоголь не необходим организму и заявлять о его необходимости нет смысла*эт даже глупо*.
Здоровье можно подправить к примеру спортом и другими полезными способами.
Я никогда не пил и чувствую себя вполне замечательно, а вот те кто пьют значительно отличаються не только желанием хлебнуть чего ни будь но и восприятием вещей.
Алькоголь разрушает клетки мозга, и это приводит к неуравновешенности, у меня наглядный пример постоянно мачит, так что говорю это не безоснований.
Так в чём смысл убеждать всех что алькоголь это не страшно?
Да это тоже самое как если бы начали говорить что немножко наркотиков не помешает, именно эта реклама и приводит ко всему этому.

[kavalorn]

Сообщение от Neon Sky

НО: всё хорошо в меру.

вообщето я это и пытаюсь донести до людей, которые упорно доказывают мне одна бутылка пива/рюмка водки = неминуемый алкоголизм

[David Crash]

Сообщение от kavalorn

которые упорно доказывают мне одна бутылка пива/рюмка водки = неминуемый алкоголизм

у меня так мама говорит, что это первая стадия алкоголизма )
конечно это всё бред