[Shtir_MG]

как произведение исскуства

Крайне спецэффическая ветвь искусства, чтобы была возможность смотреть на игру просто как на произведение искусства. Неизбежно приходится смотреть и по частям, и в целом.

Как самостоятельные игры в одной вселенной, несмотря на общих персонажей

И общего главного героя. Какая, в принципе разница, как относиться в этом плане к ХЛ2 - как к преемнице идей или как к отдельной игре? Разве что если брать ее как преемницу, она выглядит ко всему прочему еще и глумлением над первой частью, пляской на могиле и т.п.

[AmDDRed]

Крайне не хотел ввязываться в этот "крайне содержательный" разговор, но некоторые фразы меня повергают в шок... Халва2 - произведение искусства???? Н-да... Да нет, Халва2 - это хорошо раскрученный ширпотреб...
Игры - произведения искусства:
1. ХоумВорлд (1ая точно; 2ая и Ката - не могу сказать);
2. Систем Шок 2;
3. Макс Пэйн 1-2 (вместе);
4. Legacy of Kain: Soul Reaver 1-2, Defiance (сюжет - пр. искусств.);
5. Фоллаут 1-2.

Про остальные - не вспомнил, значит не дотянули...

[Shtir_MG]

2 AmDDRed
Произошла типичная подмена понятий: "Произведение искусства" употребляется здесь не в том смысле, что ХЛ2 - шедевр, а в том, что игра - это суть то же самое искусство (ближе всех - кино, бо в последнее время во главу угла там все активнее пробирается цель срубить бабок). Вопрос спорный, конечно, но это уже не в этой теме.
А если по теме, ты дал вполне точное название для этой гамесы - ширпотреб. Товар находится в широком потреблении народными массами, но это отнюдь не означает, что товар качественный.

[Lineager]

хех) Первый раз я залез на этот форум...
Офигеть.. ВЫ обсуждаете абсолютно разные игры! Дум это чистый тир, где бегаешь по дебильным темным коридорам и отстреливаешь высокополигнальных мобов, а халфа это самый натуральный экшн, в котором есть место и логическим загадкам и отстрелу зомбаков и всяким ужасам и просто веселухе...
Дум, я считаю, абсолютно безнадежная игра- в нее просто неинтересно играть... Какой интерес бегать по однообразным коридорам и отстреливать однообразных монстров? товарищи из ИД могли бы хотя бы сделать какие нибудь эпизоды, не для того чтобы испугать игрока, который уже засыпает за монитором, а чтобы заинтересовать его! ИД просто напросто разрекламировали свой проект, как нечто революционное, с самой навороченной графикой и самым интересным геймплеем... НА самом же деле получилось ИМХО нечто ужасное, с несбалансированной графикой и АБСОЛЮТНО отстуствующим сюжетом...
А Кармак, при всем моем уважении к нему, зациклился на графике и скриптах, все остальное, по его мнению являеца тем же чем и сюжет в порнографии, а это изначально неправильный подход!

А у ХЛ2 хоть и есть существенные недостатки, все таки очень много превосходств над Думом, например, таже графика имхо смотрится гораздо лучше- в думе разрабы просто понапихали миллионы полигонов в каждую модель, вместо того чтобы уделить внимание анимации, физике(которая в думе ваще отстуствует), в конце концов, адаптировании движка для открытых пространств, а не только темных коридоров...
Я тут видел, какойто товарищ писал про ацтойность текстур в ХЛ2... Я согласен, у местных текстур разрешение и качество ниже, чем в Думе, но опять так- в думе разрабы не использовали весь потенциал их движка, в итоге, на все уровни им хватило штук 15 текстур, не особо друг от друга отличающихся, что добавляет еще один плюс к однообразности игры. И в конце концов, несмотря на то, что всякие кармаки понапихали в игру самые последние технические новшества, мне лично ХЛ2 кажется гораздо более привлекательной, ибо там есть некий баланс между качеством текстур, полигонами и графикой в целом, а в думе вся графика строилась бездумно- там, мне кажется просто переборщили с качеством графики- они нафигачили много-много полигонов и широкоформатных текстур, а потом начали подгонять под более-менее сильные компы на сегодняшний день, в итоге получилось что то серое и мерзкое... И в конце концов, сюжет в ХЛ2 эт о конечно, не Достоевский и не Стивен Кинг, но он там есть, в отличие от Дума- там просто прилетел какой то морпех на какуюто базу на Марсе, где напали какие-то монстры из Ада- его цель всех перебить и наказать главгада... Ну более банального сюжета я не видел нигде кроме первых двух думов) Ну они хотябы шли в ногу со временем...
Короче говоря, выпускать в 21 веке игры наподобии дума просто я считаю глупо- у них есть только большое кол-во полигонов в моделях и все! А в ХЛ2 есть сюжет, есть сбалансированная графика, есть в конце концов, просто интересный геймплей. Короче, я лично считаю, что ХЛ2, при всей своей заявленной тут убогости (хех ) выигрывает у Дума все возможные награды... И это не изза того что я поклонник ХЛ2, а просто субъективное мнение, основанное чисто на реальных впечатлениях, полученных от игры в эти игры...



ЗЫ: Во нафигачил) Мне бы статьи у вас писать :Р ппц

ЗЫЫ: фарева :Р

[Glottis]

Сообщение от Lineager

логическим загадкам

Ага, качели. Постыдился бы такое писать.

Сообщение от Lineager

И в конце концов, сюжет в ХЛ2 эт о конечно, не Достоевский и не Стивен Кинг, но он там есть, в отличие от Дума- там просто прилетел какой то морпех на какуюто базу на Марсе, где напали какие-то монстры из Ада- его цель всех перебить и наказать главгада...

Внимание! Сюжет ХЛ2 каким его видит человек не изучающий каждый сантиметр игры с целью найти еще одну крупицу информации. После событий первой части на землю с помощью порталов напали технологически продвинутые инопланетяне, завоевали Землю за 7 часов, после чего оставили войска и др.Брина в качестве наместника. Из небытия возникает Гордон Фримен, в котором все почему-то видят мессию и отправляется бить главгада, перед этим делая круг и заскакивая в несколько мест, куда по сути ему идти на хрен не надо было.
Сильно отличается от Дума? Особенно учитывая тот факт, что в Думе мотивация главного героя проста и логична, чего не скажешь о мотивах, движущих Гордоном Ф рименом в его скитаниях по постсоветскому пространству.

[Lineager]

Ага, качели. Постыдился бы такое писать.

Ну в Думе их вообще нет.

Сообщение от Glottis

Внимание! Сюжет ХЛ2 каким его видит человек не изучающий каждый сантиметр игры с целью найти еще одну крупицу информации. После событий первой части на землю с помощью порталов напали технологически продвинутые инопланетяне, завоевали Землю за 7 часов, после чего оставили войска и др.Брина в качестве наместника. Из небытия возникает Гордон Фримен, в котором все почему-то видят мессию и отправляется бить главгада, перед этим делая круг и заскакивая в несколько мест, куда по сути ему идти на хрен не надо было.
Сильно отличается от Дума? Особенно учитывая тот факт, что в Думе мотивация главного героя проста и логична, чего не скажешь о мотивах, движущих Гордоном Ф рименом в его скитаниях по постсоветскому пространству.

Хм... Во первых вот это- точно сюжет каким его видит человек, не изучивший ХЛ2 хорошо... Во вторых, Фримен и Жо-Мен это имхо вечный вопрос(сто пудово сделано специально для интриги...), опять таки в Думе разрабы тоже как то нащот жизни морпеха не распространялись... Во вторых- в Думе сюжет изъезженный и совершенно неинтересный. Сюжет может быть бредовым, но он должен быть ИНТЕРЕСНЫМ! Я считаю, что есть сюжеты интереснее ХЛ2, причем гораздо, но ХЛ2 по этой части Дум отправляет фтопку. Все.

[Shtir_MG]

Lineager
И тем не менее, ваш взгляд на сюжет Doom'a - не менее поверхностный. Налицо - десятки пропущенных диалогов, сообщений и аудиозаписией. Фразы про сюжет - вообще содраны с "Игромании".
Должен вас разочаровать: сценаристы Valve действительно не являются ни Кингами, ни Федорами Михайловичами, однако отчаянно пытаются ими быть. В результате вместо простого и логичного сюжета мы имеем какое-то недоразумение с огромным числом недосказанностей. И недосказанности эти - вовсе не для интриги, а просто потому, что создатели этого высокохудожественного бреда сами не знают ответов на животрепещущие вопросы (хто такой G-man, например, или в чем уникальность Фрименa). Не удивлюсь, если ответы на эти вопросы появятся в "эпизодах", причем они будут дико идиотскими, обычно так и бывает. Как это было в третьей "Матрице":
Нео: Почему я завалил в реальном мире охотников?
Провидица: Потому что ты такой сильный!
Ожидаю от ХЛ чего-то подобного.

А по факту, если версия сюжета ХЛ2 от товарища Glottis'a неверна, предложите свою, основываясь на игре.

[AmDDRed]

Сложность сюжета - не значит качество... Не буду про Дум, хоть и хочется... В Халве2 плоские персонажи, плоский сюжет, пытающийся скрыть свою убогость кучей наворотов... Все герои - набор статистов: "иди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что". Вспоминая Систем Шок 2, где все персонажи были в аудиологах, то там история раскрывалась гораздо круче и говорившие чувствовались именно членами экипажа космического корабля....

[Xar]

Shtir

...создатели этого высокохудожественного бреда сами не знают ответов на животрепещущие вопросы (хто такой G-man, например, или в чем уникальность Фрименa).

Простите, но эта заезжанная фраза у меня уже в печенках сидит. Что значит не знают?! Со времен первого HL прошел не один год, и, я думаю, за этот период времени авторы игры наверняка твердо для себя решили, кто такой GMan и что вообще происходит в местном мире. HL2 не тот проект, чтобы создатели сами не знали, что создают.

AmDDRed

В Халве2 плоские персонажи

Где?! Кто?! Какие еще 'плоские персонажи'? Отличные модели, отличная озвучка, отточенные реплики, колоритные характеры. Когда попадаешь в лабораторию доктора Кляйнера или в Black Mesa East, чувствуешь себя как дома, в кругу добрых друзей (простите за наивную фразу, думаю смысл понятен). Более 'объемных' персонажей еще поискать надо.

[ArterSR13]

Сообщение от Xar

Shtir
Где?! Кто?! Какие еще 'плоские персонажи'? Отличные модели, отличная озвучка, отточенные реплики, колоритные характеры. Когда попадаешь в лабораторию доктора Кляйнера или в Black Mesa East, чувствуешь себя как дома, в кругу добрых друзей (простите за наивную фразу, думаю смысл понятен). Более 'объемных' персонажей еще поискать надо.

Может быть вы очень наивны и потому для вас эти "люди" действительно были родными, но я всю игру прошёл с мыслью "чёрт с вами, всё равно придётся идти куда приказали". Потому что для доверия этим "повстанцам" нужно несколько побольше, чем просто демонстрация того, какие они весёлые ребята.

Между прочим, у меня сложилось прочное ощущение, что Аликс в разы круче Гордона. По меньшей мере она разделалась с ГО практически голыми руками пока Гордон валялся в отключке. Опасная девица.

[Shtir_MG]

Простите, но эта заезжанная фраза у меня уже в печенках сидит. Что значит не знают?!

Да просто обычно все так и бывает. Сначала в пьяном угаре авторы сценария придумывают супермудреные загадки, а потом с утра мучаются головной болью - как их разрешить.

[Lineager]

Ну, во первых, я с Игромании про сюжет ничо не сдирал- мало ли, может мы с автором статьи мыслим одинаково Во-вторых, вы не путайте простой сюжет и его отсутсвие! МНе лично Дум не понравился хотябы потому, что в него банально скучно играть! В ХЛ2 есть до хрена плохих моемнтов, я согласен, но для меня, весь Дум- сплошной плохой момент, ибо НЕ ИНТЕРЕСНО, в Хл много разных сюжетных поворотов, а в Думе ты на протяжении всей игры тупо долбишь из пушек по мобам. Единственных поворот событий- Ад, там мне В ПЕРВЫЙ раз стало интересно, я оттуда возвращаца не хотел в эти темные корридоры... Так что ИМХО Дум в ацтой, Халфу, пусть не в лучшую игру года, но в ОТЛИЧНУЮ игру это точно.


ЗЫ: 1 и 2 Думы фарева- до сих пор рублюсь время от времени, а 3- сакс)

[Pro]

Уж сколько раз твердили миру:
"Халф-Лайф очень хорош, не плох",
Но в сердце геймера и Дум
Всегда найдет свой уголок.

Почти в рифму.
Сорри, если это оффтоп

[Glottis]

Lineager
А мне не было интересно играть в Халфу. Интересных моментов там - раз, два и пошел вон (Багги и лодку я за интересные моменты не считаю).

Сообщение от Lineager

в Хл много разных сюжетных поворотов

Назови мне 3. Или хотя бы 2. Все сюжетные поворыты в Халфе может предсказать даже слабоумный ежик. Я не говроя, что что-то из этого есть в Думе, но мы ведь и не Дум обсуждем, верно? Я лишь говорю, чего нет в Халфе.

[Obk]

Сообщение от Shtir

Да просто обычно все так и бывает. Сначала в пьяном угаре авторы сценария придумывают супермудреные загадки, а потом с утра мучаются головной болью - как их разрешить.

Необоснованное мнение незнающего человека, не более того. По твоей логике все разработчики алкоголики с бесконечными проблемами, что, по сути глупо.

Сообщение от ArterSR13

Между прочим, у меня сложилось прочное ощущение, что Аликс в разы круче Гордона. По меньшей мере она разделалась с ГО практически голыми руками пока Гордон валялся в отключке. Опасная девица.

Попробуй включить моск. Всё происходящее с гражданской обороной скрыто от нас. У них же только шокеры. Охренеть как сложно их одолеть, да?
ЗЫ. Неделю меня тут не было, а ты уже появился и начал обливать фекалиями игру, которая тебе "видите ли не понравилась". Шалишь не по-детски...

Сообщение от AmDDRed

Все герои - набор статистов

Ах, ну да, анимация нулевая, характер не чувствуется...Твой любимый дум тут лучше

[Shtir_MG]

Необоснованное мнение незнающего человека, не более того. По твоей логике все разработчики алкоголики с бесконечными проблемами, что, по сути глупо.

Это ТВОЯ логика, основанная на моей фразе. Ничего общего с тем, что я имел ввиду.

Попробуй включить моск.

Попробуй найти у себя такой орган. Это не я писал, во-первых. Во-вторых, то, что от нас "все скрыто" по сути ничего не значит - все равно слышны отчаянные крики Аликс и шлепки, должные значить удары. Потом, когда она провожает ГФ, у нее нет никакого оружия. Что характерно, на месте драки его тоже нет. А про возможность справиться с несколькими людьми с шокерами... попробуй отдубасить хотя бы двоих ментов с обычными "демократизаторами". Пара ударов в чайник - клиент готов. А если для того, чтобы свалить с ног, требуется один тычок шокером, что наглядно показано на ГФ, то вопрос о непомерной крутости нападающего вполне обоснован. Кстати! Почему ГФ не может дубасить супостатов кулаками? Высшее образование мараться не позволяет?

[Obk]

Сообщение от Shtir

Во-вторых, то, что от нас "все скрыто" по сути ничего не значит - все равно слышны отчаянные крики Аликс и шлепки, должные значить удары. Потом, когда она провожает ГФ, у нее нет никакого оружия. Что характерно, на месте драки его тоже нет. А про возможность справиться с несколькими людьми с шокерами... попробуй отдубасить хотя бы двоих ментов с обычными "демократизаторами". Пара ударов в чайник - клиент готов. А если для того, чтобы свалить с ног, требуется один тычок шокером, что наглядно показано на ГФ, то вопрос о непомерной крутости нападающего вполне обоснован. Кстати! Почему ГФ не может дубасить супостатов кулаками? Высшее образование мараться не позволяет?

Оружие можно и убрать вообще-то. Кстати, что такое ГФ? Может ГО?

[Glottis]

Сообщение от Obk

Ах, ну да, анимация нулевая, характер не чувствуется...

Ну если для тебя характер раскрывается в анимации, то это клиника. Никто уже давно не сравнивает Дум с Халфой, кроме как в фразах "ну конечно, в думе сюжет лучше, чем в халфе"(на место слова "сюжет" поставь физика, графика, да что угодно). Иначе говоря с Думом Халфу сравнивают только фанаты последней, когда все остальные аргементы у них исчерпаны.

Сообщение от Obk

Кстати, что такое ГФ?

Гордон Фримен

Сообщение от Obk

У них же только шокеры. Охренеть как сложно их одолеть, да?

Но Аликс-то вообще без оружия.

[Obk]

Сообщение от Glottis

Ну если для тебя характер раскрывается в анимации, то это клиника. Никто уже давно не сравнивает Дум с Халфой, кроме как в фразах "ну конечно, в думе сюжет лучше, чем в халфе"(на место слова "сюжет" поставь физика, графика, да что угодно). Иначе говоря с Думом Халфу сравнивают только фанаты последней, когда все остальные аргементы у них исчерпаны.

Аргементов, говоришь, нет? А где твои аргементы? Проаргементируй отсутствие характера в персонажах Халфы, будь добр...По-моему именно за персонажей игре можно дать оценку отлично.

[Glottis]

Легко. Характер персонажей Халфы никак не раскрывается в ходе игры(не считая предательства Юдифь, пожалуй). Большинство их реплик сводится к "Эй, Гордон, привет" или "иди спаси моего отца, тебе все равно по пути". Барни за всю игру говорит от силы десяток фраз, несмотря на то, что он вроде одно из главных действующих лиц(сюда же - отсутствие логики в некоторых действиях персонажей: почему, если за Гордоном гоняется весь Альянс, Барни дает ему ржавую фомку, а не нормальное оружие?). Элай, когда приезжаешь в Черную Месу, начинает вспоминать былые деньки, а не рассказал, что происходит вокруг вообще и на базе в частности. Голоса у всех достаточно безэмоциональны(кроме, может, отца Григория), Элай вообще радостный, несмотря на то, что радоваться вокруг явно нечему(особенно игроку). Вообще, как эти люди могут называться главными героями, если за игру не говорят очень мало? А то, что они могут правдоподобно двигать бровями, их характер не раскрывает. Мотивация персонажей также абсолютно неясна. Зачем Аликс поперлась в Нова Проспект, если она послала туда Гордона (не говоря уж о том, как она туда попала из Черной Месы)? А теперь проаргументируй оценку отлично, грамотный ты наш. (а почему ты не пошел в филологический, если ты такой борец за чистоту русского языка?)
ЗЫ Как тебе уже много раз говорили, твоя привычка искать в сообщениях других ошибки и высмеивать их достаточно раскрывает твой характер.