Наука и образование в России - Страница 82

Аннигилятор · 08.07.2005, 19:49

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

**pokibor** · 27.04.2010, 14:23

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

сократить количество бюджетных мест в ВУЗах.

Только если, и представьте себе шум, особенно в свете нынешней недокомплектации армии. Мне почему-то кажется, что людей на улицы выйдет куда больше, нежели от текущего варианта реформы.
Остальное наталкивается на лобби крупного бизнеса. А что касается ЕГЭ - какая будет экономия от его отмены и возврата к старой схеме?

**[CCCP] Monster** · 27.04.2010, 14:33

pokibor, Денежной - не будет, а вот качественная - будет. Проблема в том, что производство и машиностроение без кадров развиваться не может, кадров - дефицит, ЕГЭ усугубляет проблему, в результате при тех же затратах мы получаем более низкий интеллектуальный потенциал, специалисты стоят дороже, конкурентоспособность высокотехнологичной продукции падает. Если отменить ЕГЭ вкупе с сокращением бюджетных мест, качество бюджетных студентов вырастет значительно, по крайней мере это касается большинства технических ВУЗов, которые готовят рядовых инженеров (среди них сейчас как раз значительный дефицит). Остальные желающие вполне могут поступить на коммерческой основе, а потом по результатом 3-4 сессий перевестись на бюджет, поскольку постепенно неизбежно кто-то из бюджетников проваливается на экзаменах и уходит. В средних ВУЗах это была нормальная система с достаточно низким уровнем коррупции - 1-2 человека "халявщиков" из 180-ти.

**vik-0306** · 27.04.2010, 15:43

Цитата:

Сообщение от pokibor

Пример? Заодно с обоснованием, что "неожиданную" статью доходов можно было запланировать сразу и включить в бюджет. А иначе не забываем, что бюджет принимается "на будущее".
Или, может, нам резервные деньги на образование пустить? Пенсии порезать? Не стесняйтесь, давайте предложения.

Да хотя бы тот же АвтоВАЗ, который жрет деньги аки пылесос. Так, навскидку.

**pokibor** · 27.04.2010, 18:09

Цитата:

Сообщение от vik-0306

Да хотя бы тот же АвтоВАЗ, который жрет деньги аки пылесос. Так, навскидку.

Учите матчасть, для чего поддерживали предприятия в период кризиса. И возвращаемся к теме.

**OutOfNowhere** · 27.04.2010, 19:02

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;7897908]ЕГЭ усугубляет проблему

Разве только ЕГЭ виноват в сильном понижении качества образования? Скорее в самих ВУЗах порядка нет.

Судить могу даже по собственному ВУЗу. В техникуме у нас было стабильное расписание, минимум 6 лекционных часов в день, иногда 8. В институте же совершенно другая картина - мы учимся лишь 3-4 часа в день, по половине предметов вообще лекций нет, только самообразование. Про семинары тоже хорошоего мало хорошего можно сказать - спрашивает большинство педагогов по желанию, достаточно отметися парой докладов, что бы потом весь оставшийся семестр бить баклуши. При переходе на бюджет действует имущественный ценз, так что перейти может или студент из малоимущей семьи, или студент, давший взятку.

**deus_irae** · 27.04.2010, 20:35

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Разве только ЕГЭ виноват в сильном понижении качества образования?

Не только.
Но это был самый смачный гвоздь в гроб образования.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Судить могу даже по собственному ВУЗу.

А вот у нас в ВУЗе всё нормально.
Всё, что связано с регламентированием какого-либо рода деятельности - жёстко и стабильно.
Все возникшие вопросы решаются в соответствующих инстанциях.
Преподаватели, в принципе, как и везде - от +100 до -100 (где 100 - условная отметка на 100-балльной шкале оценки преподавателя и его деятельности).
Всё зависит от руководства ВУЗа.

ВУЗ-то у тебя государственный или частный?

**OutOfNowhere** · 27.04.2010, 21:38

Цитата:

Сообщение от deus_irae

ВУЗ-то у тебя государственный или частный?

Государственный. В частных, говорят, еще больше разгильдяйства.

**[CCCP] Monster** · 27.04.2010, 22:22

Manshtein, А на каком ты сейчас курсе? Вообще это бардак, если это с 1 по 3 курс, но это нормальная ситуация, когда речь идет о 4-5 курсе.

Дело в том, что подразумевается (в технических ВУЗах, по крайней мере), что с 4 курса у тебя достаточно знаний, чтобы пойти стажером куда-то работать по специальности. Многие предприятия заключают договоры с ВУЗами на поставку кадров и стажеров для обучения, чтобы люди потом к ним пришли. Причем заключают как частные, так и государственные предприятия. Поэтому обычно распорядок дня студента 4 курса выглядит так: до 17:30 работа, после - занятия до 21:00. И там уже подразумевается, что многое ты уже знаешь, проходил, или имеешь представление где искать. Как правило, учебная программа основную часть материала, которая является стержнем всей специальности, дается несколько раз. Например, на АСУ, электрические цепи сначала преподаются на 2 курсе в рамках физики, потом более углубленно, с учетом электрических машин и систем - в курсе электротехники на 3 курсе, параллельно - о физикике самих процессов в цепях и материалах при протекании тока - микроэлектроника, а также параллельно - о цифровой логике, организации памяти, АЛУ, процессоров и прочего. А на 4 курсе уже изучают высокие материи - Принстонскую и Гарвардскую процессорные архитектуры, варианты организации процессорных конвейеров и особенности выполнения команд, несколько ассемблеров для различных микроконтроллеров, управление внешними устройствами, методы управления электродвигателями, курс ТАУ и цифровых систем управления и т.п. Т.е. получается, что придя на 4 курс человек уже знает все, что ему нужно, и в принципе самостоятельно может придумать те вещи, которые ему рассказывают. Но для экономии времени самого студента, когда он будет делать свой диплом, ему дают набор стандартных знаний стандартного АСУ-инженера, и из всех этих знаний он должен придумать нечто, что можно вытащить на диплом, при этом это должно быть обязательно или нечто новое, или нечто более эффективное по сравнению с аналогами.

ЕГЭ же притащило в ВУЗы людей, которые не знают, не понимают как, и нехотят в принципе учиться. Сейчас я преподаю у 1 курса и у 4-го, так вот, с 1 курса 60% студентов не сдадут курсовые по программированию (по их прогрессу это понятно уже сейчас) до сентября, а деканат будет слезно умолять меня сделать с этим что-нибудь. Когда я был на 1 курсе, в 2001 году, из 180 человек потока с 1 курса вылетело около 20, и это с учетом вечерников.

**OutOfNowhere** · 28.04.2010, 09:58

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;7900266]А на каком ты сейчас курсе?

2-й курс. Да и на первом было не лучше. Подумываю перевестись в СпбГУ, как некоторые из наших уже сделали.

**[CCCP] Monster** · 28.04.2010, 11:51

Manshtein, Тогда это действительно бардак, но я предполагаю, что дело скорее в конкретном ВУЗе.

**Uncle Splin** · 28.04.2010, 16:51

Сладко поется, вот только зачем тогда систему проф. образования сломали да Вузиков наплодили.

**[CCCP] Monster** · 28.04.2010, 17:41

Uncle Splin, ПТУ накрылись из-за общей деградации промышленности - оттуда народ шел именно в обслуживание и производство техники. А раз некуда оттуда идти, то и туда идти никто не хочет. А ВУЗиков наплодили бестолковых именно потому, что на дипломы, военные кафедры и потусить 5 лет без армии был спрос.

Adrenal!N · 28.04.2010, 17:43

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin

Сладко поется, вот только зачем тогда систему проф. образования сломали да Вузиков наплодили.

Потому, что чем менее образован человек, тем легче им манипулировать и вешать лапшу на уши. Власти такое положение дел всегда выгодно. Можно заставить народ верить во что угодно, при этом преследуя свои корыстные цели, доводя порой ситуацию до абсурдной.

Вузы сейчас больше напоминают огромные коммерческие предприятия, чем действительно образовательные учреждения, ориентированные не на обучение студентов качественному образованию, а на сруб капусты. Когда убрали отсрочки от армии у среде-технических учебных заведений (ПТУ, колледжей и других заведений проф. образования), многие поломились в Вузы. Бюджетные места естественно не резиновые, и когда они заканчиваются, то чтобы поступить нужно либо на коммерческой основе это делать, либо давать взятки. Да собственно и поступив такой человек платит всё оставшее время обучения. А тех, кто по каким-либо причинам оказывается не в состоянии оплатить свою учебу - в армию.

В итоге, всем выгодно - кроме обычного народа конечно. Таким образом, все это положение возможно создано искусственно, т.к. формирует дополнительную коррупционную среду. А теперь можно подумать, кому это выгодно =D

**Uncle Splin** · 28.04.2010, 19:56

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;7902849]Uncle Splin, ПТУ накрылись из-за общей деградации промышленности - оттуда народ шел именно в обслуживание и производство техники.

Поэтому нетути ни сантехников, ни монтажников, ни каменщиков, ни слесарей. Одни манагеры да юристики.

**OutOfNowhere** · 28.04.2010, 21:29

Цитата:

Сообщение от Adrenal!N

Когда убрали отсрочки от армии у среде-технических учебных заведений (ПТУ, колледжей и других заведений проф. образования)

Похоже это еще одна попытка добить ССУЗы. Боюсь, что получится так, что над одним работником будет стоять по 3 начальника.

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin

юристики

Ладно бы нормальные специалисты. А то низкий уровень подготовки большинства выпускников юр. фак-ов уже стал притчей во языцах.

**Uncle Splin** · 28.04.2010, 21:40

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Ладно бы нормальные специалисты.

поэтому и юристики да манагеры.

**Uncle Splin** · 29.04.2010, 14:27

Кризис в образовательной системе США

**SamAilward** · 29.04.2010, 14:45

Цитата:

Американская школа забыла о бедности...

Собственно, американская школа забыла, а наша столкнулась с ней. Мы просто поменялись местами.

d Arbanville · 30.04.2010, 18:35

[CCCP] Monster,

Цитата:

А раз некуда оттуда идти, то и туда идти никто не хочет.

Ну плюс ещё определённый спрос именно на ВУЗы среди выпускников школ вызван тем, что родители хотят видеть своих оболтусов с почему-то именно высшим образованием. И неспроста: на работе об отсутствии корочки постоянно напоминают - дай повод: просьба о повышении з.п., в должности и пр. Часто слышишь следующие слова: получи хоть какой-то диплом, лишь бы был, чтобы потом тебя не упрекали его отсутствием.

**Dacent** · 01.05.2010, 01:37

Чего вы тут разговорились? Кто то из вас учится в техникуме или училище? Кто то хочет быть работягой?