31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
19.11.2010, 19:54 | #1623 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Потому что коллективом можем больше, чем поодиночке.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
20.11.2010, 12:04 | #1624 | ||
Крыса
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62
|
Это тебе жаль, а есть те кто не хочет быть равным с кем то. И речь не о людях высшего общества у которых есть все и они типа боги мира, речь о чувстве тщеславия, которое двигает и развивает людей.
Если бы не оно мы бы были все равными. Правда уровень развития был бы намного ниже.
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок |
||
|
21.11.2010, 10:18 | #1625 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
21.11.2010, 12:02 | #1626 | ||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
Цитата:
Добавлено через 16 минут Ну смотри... чем больше сосредоточит в своих руках средств какой-нить олигарх, тем больше он отстегнёт на общественно нужные дела, на науку там или в социальную сферу... Да он купит себе новую яхту, более комфортабельную чем старая, но и отчислит в различные фонды он тоже больше... ... А теперь представим, что материальные блага сконцентрированы равномерно в руках пролетария. Нет ни миллиардеров ни миллионеров, так же как нет и бедняков. Все равны примерно в обладании материальными благами. Будет ли кто-то что-то отчислять например на науку? Да ни в жизнь. Максимум что они будут делать - платить налоги, и то не факт что добропорядочно. Никаких отчислений и пожертвований сверх меры. Они не будут покупать себе новые яхты, но и давать деньги на развитие чего либо тоже не будут, руководствуясь позициея - я что, самый богатый чтоли, отстёгивать, вон пусть вася или Петя платят, тогда может быть и я немного отстегну. Короче - застой. Ну и конечно, чем выше кто-то забирается, тем больше он подтягивает к вершине других... так что, да, растёт общее благосостояние. Цитата:
Последний раз редактировалось Vilmind; 21.11.2010 в 12:18. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
21.11.2010, 16:34 | #1627 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Lekley, нет, не пришел.
Vilmind, какой же смысл в определении, коль все равно речь о делении? Совершенным, не нужны начальники. Власти, не нужны совершенные. Извечный антагонизм, подмеченный небезызвестными философиями, стремится самосохраниться. А вот по поводу малости, необходимой и достаточной для полноценной жизни индивида... Эта малость, размером с историю человечества. И все еще мало Всего то осталось, руководствуясь разумом гарантировать малость каждому, и заниматься действительно увлекательными вещами. |
||
|
21.11.2010, 21:27 | #1628 | ||
Крыса
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62
|
это либо бред, либо обощение настолько общее, что смысл искажается.
Тщеславие заставляет человека развиваться, думать, порождает конкуренцию и движение. Тот , у кого его нет или кто давит его, остается на месте близком к изначальному.
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок |
||
|
22.11.2010, 12:55 | #1629 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Людей много чего двигает и развивает, тщеславие, кстати двигатель весьма фиговый, потому как ему достаточно видимости результата.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
22.11.2010, 14:25 | #1631 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
V_Nick, вот так да. Просто амбиции разные бывают, а тщеславие именно славу целью имеет.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
22.11.2010, 14:58 | #1632 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Или ты может с честолюбием путаешь? Хотя они косвенно схожи.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 22.11.2010 в 15:04. |
||
|
22.11.2010, 15:53 | #1633 | ||
Крыса
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62
|
Цитата:
Людей науки двигает жажда к знаниям. Спортсмена двигает желание победить. В мире оч много двигателей, я привел самый простой . Для создания иллюзии, кстати, необходимо тоже приложить хотя бы каплю усилия. детсадовский аргумент, но если для тебя это аргумент, то ок переубеждать не буду
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок |
||
|
22.11.2010, 16:13 | #1634 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Стало быть, этот факт автоматически делают иллюзию ценным явлением?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
22.11.2010, 16:19 | #1635 | ||
Новичок
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 2
Репутация: 0
|
Сама идея по созданию идеального общества очень интересна, но на практике практически не осуществима. Нужно было появиться на свет в другом мире, тогда может и получилось бы...
|
||
|
22.11.2010, 21:23 | #1636 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
зависть, жадность- вот то, что мешает всем жить идеально. из за этих вот бед происходят войны, сосед убивает соседа, а жена изменяет мужу. а если убрать жадность и искоренить зависть? идеальное общество ( утопия конечно ): с самого детства детей распределяют по профессиям. умные- в одну кучу, сильные- в другую, с отклонениями- в третью. из каждой кучки формируются будущие работники. ну, тут всё очевидно. умные- в правление, науку. сильные- на физическую работу, калеки- подсобные работы и работы не требующие профессиональных навыков. детей начинают подготавливать к будущей профессии с самого детства, внушая ему, что именно его работа- наиболее важная, он- Специалист, это его судьба, его призвание- %профессия% зарплата одинаковая абсолютно у всех. дворник и президент получают одинаково. в магазинах одежды продаются одинаковая продукция по одинаковой цене. ( конечно, несколько моделей, несколько расцветок ) в продуктовых- одинаковые продукты по одинаковой цене. цены на все товары рассчитаны так, что любая вещь по карману любому понятие "эксклюзив" отсутствует в лексиконе вытравливается и пресекается любая "выделяемость" из общей массы. как в одежде ( никаких самовольных вышивок на платье ), так и в мыслях человек рождается, а в этом мире уже всё готово для его беспечной и довольной жизни. у него есть любимая работа, чувство собственной значимости в обществе, абсолютно одинаковые возможности, что и у других. зависти нет. чему и кому завидовать? у всех одинаковые возможности, а потребности ограничены выбором, то есть- тоже одинаковы. ( мы ведь мечтаем о том, что есть. например о "майбахе", но не мечтаем на полном серьёзе о компактном антигравитаторе? ) жадности нет. зачем копить, если можно купить? это кратко и утрировано, к тому же мысль не моя... бейте руками по ногам и ногами по лицу (с) не сильно, конечно Последний раз редактировалось Девиатор; 22.11.2010 в 22:52. |
||
|
22.11.2010, 23:41 | #1640 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Lekley,
похоже, но немного не так ведь) FIFIST, это описано в книге, а вот в какой и какого писателя- уже не помню. там было именно такое общество. я упростил конечно же, но основная мысль- одинаковость, а отсюда- искоренение зависти и жадности. ну, положим, твоя фраза во многом подходит и к нашему обществу. просто сейчас всё не так явно. впрочем, это вообще отдельная история а чем плох этот, назовём его "моим", вариант? |
||
|
|