[PrivateJoker]

Теперь когда партии стали конвейерно-театральными, я могу сказать что флудилке - быть. Вот тут и быть!



первопост хоть оставьте!

[rubl]

я лично, нифига не поняла. текстово пояснять не получится разве что обговорить в скупе мб

[Пonyraй]

Сообщение от rubl

я лично, нифига не поняла. текстово пояснять не получится разве что обговорить в скупе мб

Окай, на пальцах.
В игре две фракциии одна сменная роль(нечто на подобии вашего судьи, в плане того, что его можно сместить). У мирной фракции задача, сохранить город, у второй задача разрушить город. Ночью мафы вместо того чтоб выбирать кого убивают, спят. А действуют только те игроки, которых отправили в дозор, и если среди них маф, то он может поспособствовать в уничтожении города. Сменная роль выбирает, тех кто ходит в дозоры, после того как он выбрал, город может не согласится с ним и сместить его и уже новый игрок со сменной ролью выбирает, кто идет в дозор, его тоже могут сместить. Если за ночь не было попыток уничтожить город, то мафия теряет одну жизнь, если были то город. Проигрывает сторона которая лишилась жизни.
А теперь можешь перечитать предыдущий, пост, хотя у меня вызывает сильное удивление, то что такой авторитетный экс-киноман, не смог в голове скомпилировать предыдущую инфу, ага.

[rubl]

Пonyraй, в твоей игре есть прокуратор? или комом может завиться кто угодно?

[Пonyraй]

Я конечно этого не разжевал, но надеялся, что можно будет догадаться, что если это модификация мафии, то роли раздаются изначально и раз уж роль публичная и от её публичных действий зависит игра, то естественно должно быть объявлено, кто в начале игры исполняет роль комиссара. Или мне даже такие мелочи надо расписывать?

[Гиперион]

Пonyraй
распиши последовательность ходов

[rubl]

Пonyraй, тогда как игроки могут не доверять комисару? если он недалекий чтоли? если мирные играют сплоченно, зная, кто ком, то и дозорных будут выбирать вместе

[PrivateJoker]

Сообщение от Пonyraй

А теперь можешь перечитать предыдущий, пост, хотя у меня вызывает сильное удивление, то что такой авторитетный экс-киноман, не смог в голове скомпилировать предыдущую инфу, ага.

я даже после твоего объяснения не до конца впорол в суть этих экзерсизов, почему они круче и интереснее, кроме того факта, ТЕПЕРЬ ПО-НОВОМУ

судя по твоим описаниям, сколько игроков начинали, столько и закончат. Никаких убийств. И делать будет только что-то комиссар, а вся мирная деятельность сходится к тому, чтобы выбирать комиссара. Если я что-то не понял - извини. Но если это все так, то я могу дать оценку такой игре

ГАВНО

[rubl]

Сообщение от PrivateJoker

И делать будет только что-то комиссар

аферусу или ензе это бы понравилось

[Пonyraй]

Сообщение от rubl

Пonyraй, тогда как игроки могут не доверять комисару? если он недалекий чтоли? если мирные играют сплоченно, зная, кто ком, то и дозорных будут выбирать вместе

Т.е. ком знает кто мафия? Или город знает кто мафия? Ты вообще знаешь как играют в обычную мафию? Так вот тут мафии трудно спалиться на неправильном убийстве. И только ком принимает окончательное решение кого ставить в дозор, а город уже после его слов выбирает нужен им такой ком или нет. Сплоченная игра как-то не получается, если в каждом дозоре может оказаться мафия.
Как пример:
Было три дозора в них сходило 8 человек один из них дважды, и оба раза в его дежурства был нанесен урон городу, он маф? Может и так, а может оба раза с ним ходили мафы, разные, а так вышло просто потому, что они его немножко подставили. Мафия знает друг друга и им незачем признаваться в личных беседах мирным, что они мафия. Поэтому под подозрением оказываются 5 человек из 12 + еще подозрения начинают падать на кома, который может быть мафией и специально всё спланировал. Т.е. половина игроков уже подозреваемые и неизвестно сколько мафий среди них 1, 2, 3, а может все 4.

Сообщение от PrivateJoker

ГАВНО

Прости детка, но я не считаю твой вердикт хоть сколько-то авторитетным, учитывая, что ты даже не разобрался до конца, да и рассматриваешь с точки зрения обычной мафии. Может у тебя еще и мирные просто статисты которые в принципе бесполезны и играть за них скучно.

Сообщение от PrivateJoker

почему они круче и интереснее, кроме того факта, ТЕПЕРЬ ПО-НОВОМУ

Интереснее как минимум тем, что ты до конца игры не можешь быть уверен, что ты вычислил мафию. Ты хоть раз играл в закрытую, когда роль убитого не вскрывается до окончания игры, подозреваю, что нет. А такая игра позволяет делать такие комбинации, что среди трех последних игроков, только маф со 100% уверенностью знает кого надо повесить днем, а остальные игроки могут быть всё ещё не уверены, кто из оставшихся двоих маф, и остался ли например оборотень(после смерти всей мафии становится новой мафией). Или может остался только оборотень или маньяк, ага.

Сообщение от Sem Shephard

распиши последовательность ходов

Распишу как это выглядит ИРЛ, так точнее получится.
Игроки получили роли, мафию познакомили друг с другом(в тайне от города естестна). Первый комиссар объявлен всем игрокам. Т.к. в первый, а иногда и во второй ход, особой инфы для обсуждения нет, то комиссар просто назначает первый дозор, наступает ночь, происходит тайное голосование среди дозорных(но это мы так играли, никто не мешает обсудить и попытаться поймать мафию, но это таки довольно сложно). Наступает утро, город узнает результаты ночи, и при желании обсуждает их(мы часто пропускали первое обсуждение т.к. даже при атаке на город максимум можно сказать, что кто-то из троих подозрителен). Комиссар назначает второй дозор, следуя правилам назначения. Наступает ночь, снова проводиться тайное голосование среди дозорных. Утром город узнает результаты. После второй ночи мы начинали обсуждение вполне активно, даже если мафия ни разу не ударила, это не дает никакой гарантии, что это не тактика выжидания(мы обычно играли на 6, реже 5 хитов у каждой стороны). Поэтому всех начинают грызть сомнения, можно ли ставить ещё раз любого из бывших в дозоре игроков ещё раз. После некоторого времени на обсуждение, слово передается комиссару и он назначает дозорных исходя из своих соображений и услышанного. После этого город голосует, согласны ли они с его решением, если нет, роль кома переходит к следующему игроку. Он после краткого изложения своих догадок(остальные игроки молчат ну и жестами показывают, что его доводы не идеальны или наоборот) назначает новый дозор(которые может совершенно не отличаться от прошлого варианта или быть совершенно иным), город опять голосует и когда город согласен с комиссаром, снова наступает ночь и опять проходит тайное голосование среди дозорных. Наступает утро и всё повторяется до победного конца. Это если кратко.

Чисто теоретически удачливый комиссар в вакууме, может назначать 6 ходов подряд только мирных(даже с учетом правил выбора дозорных), а город не хотеть его сместить, и у мафии не получится перетянуть города на мнение, что мафия сейчас ударит. Но это равнозначно доктору который с первого хода лечит только тех кого убивают + комиссару с первого ход ходящему только к мафии и выдаче алиби тому, кого попытаются повесить.

[rubl]

Сообщение от Пonyraй

Т.е. ком знает кто мафия? Или город знает кто мафия?

0о
если город знает, кто комиссар, а мафией он не может быть точно, как ему могут не доверять? ком в силу своей роли не может симпатизировать мафии, разве что может быть глуповатым, не умея выбрать нужных дозорных
но суть в том, что в форумной мафии ком все равно будет советоваться с городом, а не самолично выбирать дозорных. поэтому фейлом кома будет фейл самого города
тут ситуация с недоверием может возникнуть разве что в том случае, когда ком станет рулить от балды

ты не играл достаточно тут, чтобы знать местную механику игры, какими бы новыми правила ни были

[PrivateJoker]

Сообщение от Пonyraй

Прости детка, но я не считаю твой вердикт хоть сколько-то авторитетным, учитывая, что ты даже не разобрался до конца, да и рассматриваешь с точки зрения обычной мафии. Может у тебя еще и мирные просто статисты которые в принципе бесполезны и играть за них скучно.

ну, на самом деле все наоборот. Ты тут не бывал, и не играл здесь даже. А я был в разделе с самого момента его создания активным пользователем. Так что

ДЕТКА

твой вариант действительно гавно. Именно в этом разделе он гавно, потому что твои правила ведут к тому, что 90% игроков проовощат.

Сообщение от Пonyraй

Ты хоть раз играл в закрытую, когда роль убитого не вскрывается до окончания игры, подозреваю, что нет.

зачем, у нас были предложения таких партий. Только вот не сложилось. И были они в намного более удобоваримом виде, нежели твой высер

[Пonyraй]

А ты невнимательно читала, я достаточно играл в мафию в инете и ирл(а ирл еще и много раз проводил), чтоб иметь некое представление о том как оно может играться тут.
Так вот касательно не чтения, Ком переходящая роль, и ком может быть мафией, в этом варианте, ком это условное обозначение роли(может быть изменено, на любое подходящее) И написал я об этом ещё в первом посте описания. Поэтому может ты перечитаешь внимательно, и перестанешь задавать вопросы с потолка. Чтение по диагонали это неплохо, но не всегда помогает.

[PrivateJoker]

Сообщение от Пonyraй

А ты невнимательно читала, я достаточно играл в мафию в инете и ирл(а ирл еще и много раз проводил), чтоб иметь некое представление о том как оно может играться тут.
Так вот касательно не чтения, Ком переходящая роль, и ком может быть мафией, в этом варианте, ком это условное обозначение роли(может быть изменено, на любое подходящее) И написал я об этом ещё в первом посте описания. Поэтому может ты перечитаешь внимательно, и перестанешь задавать вопросы с потолка. Чтение по диагонали это неплохо, но не всегда помогает.

Может ты начнешь писать нормально.
Потому что ответственно заявляю, что когда мирные по факту могут лишь не согласиться с выбором дозорных комиссара, и при этом это ни к чему не ведет, ведь комиссар может выбрать опять тех же до победного, и учитывая что мирные не могут выбирать комиссара, пусть он и выборный. То это все дегенератизм чистой воды, особенно для этого раздела.
Так что ты либо не знаешь толком правил, либо не в состоянии пары строк связать.
И кто тогда партию будет вести, если она с супер-сомниетльными правилами, которые пиаришь тут только ты, но при этом не в состоянии написать хоть одно предложение последовательным и понятным для игроков.

[rubl]

Пonyraй, а ты, предлагая новый вариант, мог бы быть повежливее, если я сама так к тебе обращаюсь
тем паче, что ты изъясняешься далеко не самым понятным образом

оке, значит, ком может быть одновременно мафией, так?

большинству мирных будет скучно, тк переизбирать кома она могут не конкретного, а просто дальше по списку

[Пonyraй]

Скрытый текст:

Сообщение от PrivateJoker

Может ты начнешь писать нормально.
Потому что ответственно заявляю, что когда мирные по факту могут лишь не согласиться с выбором дозорных комиссара, и при этом это ни к чему не ведет, ведь комиссар может выбрать опять тех же до победного, и учитывая что мирные не могут выбирать комиссара, пусть он и выборный. То это все дегенератизм чистой воды, особенно для этого раздела.

Может ты начнешь читать нормально?

Сообщение от Пonyraй

Если большинство решило, что не верят, то роль комиссара идет к следующему игроку

Сообщение от Пonyraй

Теперь он назначает и так до тех пор пока город не поддержит выдвинутых кандидатов

Это написано ещё в первом посте, поэтому я решительно не понимаю суть претензий. И да комиссар спокойно прокручивается до нужного, голосованиями.

Сообщение от rubl

onyraй, а ты, предлагая новый вариант, мог бы быть повежливее, если я сама так к тебе обращаюсь
тем паче, что ты изъясняешься далеко не самым понятным образом

Вежливо, внимательно читать, а не спрашивать мельком взглянув. А я вижу, что ты даже не затруднила себя прочтением поста, поэтому отвечал я достаточно вежливо, просто пытаясь уточнить понимаешь ли ты о чём вообще речь.

Сообщение от PrivateJoker

И кто тогда партию будет вести, если она с супер-сомниетльными правилами, которые пиаришь тут только ты, но при этом не в состоянии написать хоть одно предложение последовательным и понятным для игроков.

Солнце моё, если ты не в состоянии прочитать, предложение:

Сообщение от Пonyraй

Если большинство решило, что не верят, то роль комиссара идет к следующему игроку

То проблема явно не во мне.

Сообщение от PrivateJoker

И были они в намного более удобоваримом виде, нежели твой высер

Я уже выяснил твою способность к пониманию написанного, немного выше, поэтому претензии по удобоваримости выглядят сомнительными и притянутыми за уши.

Сообщение от PrivateJoker

твой вариант действительно гавно. Именно в этом разделе он гавно, потому что твои правила ведут к тому, что 90% игроков проовощат.

Ты даже прочитать их не можешь, как ты можешь судить о результате?

Сообщение от PrivateJoker

ну, на самом деле все наоборот. Ты тут не бывал, и не играл здесь даже. А я был в разделе с самого момента его создания активным пользователем. Так что

ДЕТКА

твой вариант действительно гавно. Именно в этом разделе он гавно,

Тебе стоит пересмотреть свое отношение к своему авторитетному мнению.

Сообщение от rubl

оке, значит, ком может быть одновременно мафией, так?

Да может.

Сообщение от rubl

большинству мирных будет скучно, тк переизбирать кома она могут не конкретного, а просто дальше по списку

Сообщение от Пonyraй

(в первую очередь главное не сместить роль комиссара, а назначить людей в дозор. Кома можно подвинуть и завтра, если он предложил удобный вариант

Понимаешь, самое важное назначить правильных людей в дозор, а не менять комиссара.
Пример из игры:
Ком-маф, видя, что город легко подвинет его, как и предыдущего, два хода предлагал удобных большинству игроков, только чтоб иметь возможность на третьем пропихнуть своего кандидата, который не вызывал у города сильных сомнений. Но город на третий ход при этой попытке сместил его(заподозрив его кандидата), передав правление следующему. Который правда тоже был мафом, но его совсем не подозревали и он повел в дозор себя и двух мирных, ему дали это сделать и счет сравнялся, приведя к решающей ночи, когда одна из сторон обязательно выигрывала.

[PrivateJoker]

Сообщение от Пonyraй

Может ты начнешь читать нормально?

Сообщение от PrivateJoker

и учитывая что мирные не могут выбирать комиссара

Сообщение от Пonyraй

то роль комиссара идет к следующему игроку(в обратном порядке, т.е. не по спику вниз, а по списку вверх).

может ты начнешь и читать, и писать нормально, а?
По той причине, что я нигде у тебя не вижу, что мирные выбирают комиссара, я вижу только то, что они могут убрать его и получить "следующего по списку", а не выбрать нового.

Сообщение от Пonyraй

И да комиссар спокойно прокручивается до нужного, голосованиями.

Это апофеоз деиблизма всей твоей задумки. Вместо того, чтобы по-человечески сделать выборным - нужен обязательно список. Из-за которого один игровой день может продлиться дня 3 и благополучно партии наступит конец.
я же тебе говорил, что у тебя правила написаны через не то место, и сами они пока такие.

Сообщение от Пonyraй

Ты даже прочитать их не можешь, как ты можешь судить о результате?

извини, если это похоже на стрелку, но сейчас-то ты не понял. Я вот например рубл вчера вечером высказывал, когда объяснял эту подоплеку правил, что комиссар не выбирается, он идет по очереди, что такое гавно уничтожит партию.
А вот ты не понимаешь простецких аксиом.
научись читать и писать. А еще свали из раздела, потому что такой прокуратор это срам.
И да, 90% проовощат, потому что в первые два дня их обсуждения практически не нужны будут, да и потом не особо важны будут, и все что они могут сделать - выдать вотум недоверия кому-то, что мирный не побежит юзать, ведь нужна будет сплоченная команда хотя бы 4 мирных, чтобы снять кого-то.
На пальцах объяснил, если ты и этого не поймешь, то финита. Получится что даже Тоймакс может лучше провести партию, чем ты.

[Пonyraй]

Сообщение от PrivateJoker

Это апофеоз деиблизма всей твоей задумки. Вместо того, чтобы по-человечески сделать выборным - нужен обязательно список. Из-за которого один игровой день может продлиться дня 3 и благополучно партии наступит конец.
я же тебе говорил, что у тебя правила написаны через не то место, и сами они пока такие.

Выборной ком, именно так как хочешь ты, ломает саму механику когда каждый в течении партии может побыть комом, и упрощает повторное получение кома, очень упрощает, что чревато очень сильным передалбыванием баланса. Вылезай из скорлупы и перестань хвататься за закостеневшие привычки того как играют здесь, при правильном подходе всё можно реализовать быстро и просто. Я вижу несколько вариантов, но мне нужен тот, кто готов попробовать это провести(с кем можно проработать эту механику для форума), а не авторитетный нытик, которому всё не то, и который лучше всех знает, что лучше для раздела, ага.

Сообщение от PrivateJoker

Потому что ответственно заявляю, что когда мирные по факту могут лишь не согласиться с выбором дозорных комиссара, и при этом это ни к чему не ведет, ведь комиссар может выбрать опять тех же до победного,

И про неправильное чтение, вот тут, ты совсем забываешь упомянуть, что это будет уже другой комиссар. А выборы комиссара, они всё равно выборы, просто немного иные чем привычная тебе схема, в этой игре комиссар это обязывающий рудимент, который может испортить тебе репутацию во время партии, и очень редко поднимает(т.к. верить кому который назначил тех кого город хочет видеть, сложно, да и попахивает комом боящимся потерять роль кома и неспособным самостоятельно проанализировать и принять решение). Но !ГЛАВНОЕ! это назначение дозорных, а не выборы кома, а ты похоже всё ещё думаешь, что главное выбрать кома, на практике же ком задержавшийся на четыре хода это большая редкость, а если игрок сохранил после этого доверие других игроков то это либо полный кранизм мафии, либо города.

Сообщение от PrivateJoker

А вот ты не понимаешь простецких аксиом.

Понимаю, но я вижу к чему у нормальных игроков может привести выборность кома именно по принципу мы всегда так делали(т.е. выбирали конкретного человека)

Сообщение от PrivateJoker

научись читать и писать. А еще свали из раздела, потому что такой прокуратор это срам.

Пока с пониманием написанного у меня проблем не было, ты уж прасте.
Ты до сих пор не понял, что основные игроки это город, а не выборной ком, что тут ещё сказать.

Сообщение от PrivateJoker

да и потом не особо важны будут, и все что они могут сделать - выдать вотум недоверия кому-то

Ты не понимаешь основ механики игры, но утверждаешь, и тебе будет очень трудно понять, ведь мирный город это овощи, а играют только роли. Кстати такой подход выдает в тебе скорее зазнавшегося игрока, но при этом плохого, а не наоборот.

Сообщение от PrivateJoker

Получится что даже Тоймакс может лучше провести партию, чем ты.

Сможет и замечательно, правда трудновато будет с ним обсудить механику перед игрой.

В общем джокер либо ты ведешь диалог, либо мы прекращаем. Дискач, в котором антропоморфный "авторитет" всеми доступными средствами дискредитирующий оппонента "новичка", хотя сам до конца не понимает, о чем он пишет, создает до 95% воды. Поэтому хочешь порефлексировать на старые правила, продолжай, но в одиночку. Мне нужен вменяемый диалог с разбором механики и адаптацией под форум.

[Teo:)]

Ну это, правила своеобразные)
Но мне понравилась идея сыграть в мафию в закрытую, только когда выиграла одна из сторон открыть все роли, а?

[Пonyraй]

Сообщение от Teo:)

Ну это, правила своеобразные)

Я предложил один из вариантов, и вскользь упомянул второй, ау уж играть или нет, это ваше дело.

Сообщение от Teo:)

Но мне понравилась идея сыграть в мафию в закрытую, только когда выиграла одна из сторон открыть все роли, а?

Только желательно такую мафию не перенасыщать ролями, особенно убивающими, а то город имеет все шансы умереть до того, как начнет вешать осознанно.

[Enzо]

С такими правилами это уже не мафия, а какое то поле чудес -_-