Война России и США - Страница 80

**Борсал** · 20.09.2008, 21:36

ZeleBoba007
если к власти придёт МакКейн, а по закону подлости именно он и станет новым президентом, то Буш покажется тебе миловидным ангелочком.

Civis · 21.09.2008, 01:46

Цитата:

Сообщение от Акулыч

Это кто сказал про "Тополя"?? Сбиваются спокойно на разгонном участке...Для того ПРО в Европе и нужно.

Так рассказываешь как сам сбивал срогатки "спокойно"

... А еще интересно как 10 ракет перехватчиков собъют 2 сотни Тополь и Тополь-М???

**[CCCP] Monster** · 21.09.2008, 02:32

Как мне помнится, дальность стрельбы Тополями - 9500-11000 км, в зависимости от типа ГЧ. Ими можно, во-первых, лупануть по самой системе ПРО, точнее по системе уточнения целей (там радар, как я понял, выполняет задачи не раннего оповещения, а уже получив инфу о районе запуска с СРО ищет цели в указанном районе и передает инфу в центр управления, откуда корректируют курс ракеты), которые во-первых не замаскируешь, во-вторых - не мобильные, и в третьих, их мало. Так что "спокойно сбиваются" - это еще надо сделать так, чтобы они были в строю во время массового пуска. Напомню, что поражение на разгонном участке предполоагает стрельбу "вдогон", где у МБР чкорость около 4-5 км/с, а у противоракеты максималка до 7 км/с доходит. А вот поражение баллистической цели, идущей аккурат в район размещения противракет - это стрельба на встречных курсах, где суммарная скорость сближения до 15 км/с - поди сбей. Амеры получали вероятность при размещении ПРО у себя на территории что-то около 0.1-0.05.

Ну и наконец, стрельбу через Полюс никто не отменял, и перехват на разгонном участке там не организуешь, это где-то на Урале надо лепить систему ПРО уже.

**Борсал** · 21.09.2008, 02:48

Цитата:

Как мне помнится, дальность стрельбы Тополями - 9500-11000 км, в зависимости от типа ГЧ.

и Тополь и Тополь-М теоретически 10500 км.

Цитата:

лупануть по самой системе ПРО, точнее по системе уточнения целей

и тогда остальным ракетам боятся будет точно нечего. Правда я думаю, что в случае чего их ПРО в Европе будут накрываться ракетами малой или средней дальности и необязательно с ядерным зарядом. Точечный удар по пусковым установкам и радарам это как Targeted killing - ни тебе лишних жертв ни лишних разрушений, задача выполнена - совесть чиста

Ну разве что мы будем играть в плохих парней...

~~HDJedI~~ · 21.09.2008, 09:33

Борсал
Нет я всё таки думаю что к власти придёт Обама.

Егор5 · 21.09.2008, 12:33

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;4753647]Ими можно, во-первых, лупануть по самой системе ПРО, точнее по системе уточнения целей (там радар, как я понял, выполняет задачи не раннего оповещения, а уже получив инфу о районе запуска с СРО ищет цели в указанном районе и передает инфу в центр управления, откуда корректируют курс ракеты), которые во-первых не замаскируешь, во-вторых - не мобильные, и в третьих, их мало. Так что "спокойно сбиваются" - это еще надо сделать так, чтобы они были в строю во время массового пуска. Напомню, что поражение на разгонном участке предполоагает стрельбу "вдогон", где у МБР чкорость около 4-5 км/с, а у противоракеты максималка до 7 км/с доходит. А вот поражение баллистической цели, идущей аккурат в район размещения противракет - это стрельба на встречных курсах, где суммарная скорость сближения до 15 км/с - поди сбей. Амеры получали вероятность при размещении ПРО у себя на территории что-то около 0.1-0.05.

Если ПРО такое уязвимое, почему из-за этих систем так много шума??? :/

Civis · 21.09.2008, 13:41

Цитата:

Сообщение от Борсал

и Тополь и Тополь-М теоретически 10500 км.

Не совсем, у Тополя-10500 км, у Тополь-М-11000 км.
Егор5

Цитата:

Если ПРО такое уязвимое, почему из-за этих систем так много шума???

Об этом уже многократно говорилось, опастность этих 10-ти перехватчиков возрастает кратно, если они будут использованы не по прямому назначению, а в качестве баллистических ракет средней дальности. Подлетное время к Москве несколько минут.

Егор5 · 21.09.2008, 13:46

Цитата:

Сообщение от Civis

Об этом уже многократно говорилось, опастность этих 10-ти перехватчиков возрастает кратно, если они будут использованы не по прямому назначению, а в качестве баллистических ракет средней дальности.

А ну да, ну да... Извиняюсь, склероз. А у нас есть что-нибудь, что может остановить эти ракеты выпущенные с этих систем ПРО?

Civis · 21.09.2008, 14:08

Нет, разве что А-135 под Москвой.

Егор5 · 21.09.2008, 14:12

Цитата:

Сообщение от Civis

Нет, разве что А-135 под Москвой.

Россия не одна Москва... Так что ответ - нет - меня устраивает

Акулыч · 21.09.2008, 23:13

Цитата:

Сообщение от Civis

Не совсем, у Тополя-10500 км, у Тополь-М-11000 км.
Егор5

Об этом уже многократно говорилось, опастность этих 10-ти перехватчиков возрастает кратно, если они будут использованы не по прямому назначению, а в качестве баллистических ракет средней дальности. Подлетное время к Москве несколько минут.

Система TAAHD не может быть использована как баллистические ракеты.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Civis

Так рассказываешь как сам сбивал срогатки "спокойно"

... А еще интересно как 10 ракет перехватчиков собъют 2 сотни Тополь и Тополь-М???

Ерничать не надо. На разгонном участке до разведения БЧ сбить "Тополь" не так уж сложно, если отслеживать его с момента пуска. Радар в Чехии нужен именно для этого. Причем сбитие на разгонном участке решает проблему радикально, т. к. не надо сбивать каждую БЧ в отдельности и производить селекцию ложных целей.

Егор5 · 21.09.2008, 23:22

Цитата:

Сообщение от Акулыч

Радар в Чехии нужен именно для этого.

Т.е. наши глушилки не достанут до него?

**[CCCP] Monster** · 21.09.2008, 23:38

Егор5

Самого радара пока нет, его характеристики неизвестны, поэтому глушить пока нечем, т.к. недостаточно информации.

Акулыч

Цитата:

Система TAAHD не может быть использована как баллистические ракеты.

Ну еще бы, там некуда совать боеголовку, она фактически в размерах зенитной ракеты. Только вот косяк в том, что в Чехии рассматривались варианты размещения радаров и ракетных баз для системы GBI, а вот ее ракеты уже могут летать на дальность от 1 до 5 тыс. километров, и конструктивно им ничто не мешает нести ядерную боевую часть.

Civis · 22.09.2008, 01:33

Цитата:

Сообщение от Акулыч

Система TAAHD не может быть использована как баллистические ракеты.

Добавлено через 2 минуты

Ерничать не надо. На разгонном участке до разведения БЧ сбить "Тополь" не так уж сложно, если отслеживать его с момента пуска. Радар в Чехии нужен именно для этого. Причем сбитие на разгонном участке решает проблему радикально, т. к. не надо сбивать каждую БЧ в отдельности и производить селекцию ложных целей.

Чтобы утверждать так уверенно что "сбить Тополь не так уж сложно" нужно немного разбираться в ПРО США и отличать THAAD от GBI

, а еще знать что никакого разведения БЧ у Тополя нет и быть не может, а еще что у Тополь-М примерно в 2 раза увеличена скорость прохождения разгонного участка, как раз для противодействия системам ПРО. Да и вообще подобных испытаний с участием Тополя американцы не проводили, так что втирать не надо про легкость поражения нашей основной МБР.

Акулыч · 22.09.2008, 11:14

Т. е. если я Вас правильно понял, все боеголовки "Тополя" валятся кучей и индивидуального наведения не имеют?? Или Вы рассматриваете "Тополя" в урезанном "одноголовом" варианте? В противном случае без разведения БЧ ему не обойтись.

К тому же именно увеличение скорости на разгонном участке и заставило янки искать место для радара ПРО поближее к России. Что же до GBI и TAAHD - то что именно будет стоять в Польше еще до конца не ясно. Дальность TAAHDа меньше, но эффективность выше. И еще раз повторю для невнимательных - ракету, только что стартовавшую перехватить ЛЕГЧЕ, ради чего вся эта возня с ПРО в Европе и затевается. Будь "Тополь" хоть трижды "основной ракетой", ему от этого не полегчает, если вражеская ПРО будет способна поражать его сразу же после старта.

Civis · 22.09.2008, 15:13

Акулыч

Цитата:

Т. е. если я Вас правильно понял, все боеголовки "Тополя" валятся кучей и индивидуального наведения не имеют?? Или Вы рассматриваете "Тополя" в урезанном "одноголовом" варианте?

Дело в том что это не урезанный вариант, а вполне себе основной, т.к. все, подчерикиваю абсолютно ВСЕ Тополь и Тополь-М в настоящее время оснащены МОНОБЛОЧНОЙ ГЧ мощностью 550 кт, отсюда и разведения не может быть в принципе

. Что касается разделяющийся ГЧ, то она мало того что только в планах существует, так и ставиться будет только на Тополь-М.

Цитата:

Что же до GBI и TAAHD - то что именно будет стоять в Польше еще до конца не ясно.

Вынужден констатитровать что ваши познания в ПРО США обывательские, т.к. совершенно точно известно что стоять в Польше будут именно GBI, более того это единственный компонент ПРО США способный поражатб МБР на их основном участке полета.

Цитата:

Дальность TAAHDа меньше, но эффективность выше.

Она не просто меньше, она меньше кратно, более того THAAD в принципе не способен поражать МБР, это аналог С-300ВМ, его задача борьба с ТБР, ОТБР и БРМД. А в Польше они нужны для защиты от ракет Искандера, которые теоретически могут быть(и скорее всего будут)размещены в Калининградской области и Белоруссиии и могут нанести удар по ПУ GBI.

Цитата:

И еще раз повторю для невнимательных - ракету, только что стартовавшую перехватить ЛЕГЧЕ

Одно дело "легче", другое дело "легко", как некоторые тут говорят

...

Цитата:

ради чего вся эта возня с ПРО в Европе и затевается.

ИМХО ради совсем другого. Тем более ч то 10 перехватчиков даже один полк РВСН не смогут гарантированно нейтролизовать.

Цитата:

Будь "Тополь" хоть трижды "основной ракетой", ему от этого не полегчает, если вражеская ПРО будет способна поражать его сразу же после старта.

Одна МБР летит на стартовом участке на скорости 3 км/с, другая на скорости 5 км/с, какую будет сложнее поразить ракетой перехватчиком?

**[CCCP] Monster** · 22.09.2008, 15:19

Civis

Цитата:

Одна МБР летит на стартовом участке на скорости 3 км/с, другая на скорости 5 км/с, какую будет сложнее поразить ракетой перехватчиком?

Кстати говоря, вторую THAAD уже не перехватит - перехватчики развивают до 3 км/с

Wander · 22.09.2008, 15:43

Цитата:

А-135

Судя по последнему ролику который ты кидал Проект Жив>?
его хотели же закрывать.

Цитата:

стати говоря, вторую THAAD уже не перехватит - перехватчики развивают до 3 км/с

То есть Тополь - 5км/с а перехватчик 3 км/с?

Цитата:

все, подчерикиваю абсолютно ВСЕ Тополь и Тополь-М в настоящее время оснащены МОНОБЛОЧНОЙ ГЧ мощностью 550 кт, отсюда и разведения не может быть в принципе

ммм...это плохо или хорошо?

Цитата:

Что касается разделяющийся ГЧ, то она мало того что только в планах существует, так и ставиться будет только на Тополь-М.

ммм а РС-24?

Civis · 22.09.2008, 16:20

Wander

Цитата:

Судя по последнему ролику который ты кидал Проект Жив>?
его хотели же закрывать.

Жив, здравый смысл возобладал слава богу

.

Цитата:

То есть Тополь - 5км/с а перехватчик 3 км/с?

Именно.

Цитата:

ммм...это плохо или хорошо?

Плохо. Или ракета накроет одну цель или 6. Или на уничтожение ГЧ понадобится 1-2 перехватчика или 6-8.

Цитата:

ммм а РС-24?

У РС-24 будет РГЧ, по различным данным с 6-10 блоками.

Wander · 22.09.2008, 17:10

Цитата:

Плохо.

Почему тогда приоритет отдали Тополям?
и - сейчас стоят Воеводы ( которые хотят снимать) они не моноблочные.
УР-100Н УТТХ тоже не моноблочные.
У воеводы 10 зарядов и УР - 6.
и Тополя - которые все моноблочные.
Стилет лежит на складе - он не моноблочный насколько я помню.
Булава только для АПЛ она моноблочная?
Ну а до РС-24 нам еще капец как делеко..

Цитата:

Жив, здравый смысл возобладал слава богу

Интересно как он себя показывает...