Россия-2022 - Страница 80

**Delaware Jarvis** · 24.02.2022, 07:41

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Россия"

25 декабря 2021 года на канале Юрия Подоляки вышел первый ролик из семи по циклу "Гиперзвуковая гонка". Рекомендуется к просмотру всем для лучшего понимания позиции России в словах Сергея Лаврова и действия Владимира Путина:

Там же в роликах даются некоторые прогнозы на будущее. Сейчас у каждого есть возможность оценить точность этих прогнозов. Разумеется с учетом того факта, что Юрий Подоляка оперировал исключительно публичными данными, а действия правительств стран мира принимаются на основе большего объема данных.

}I{ E I{ A · 16.11.2022, 12:57

McDragon,
ну я наоборот видел меожнство доказательств наоборот. Так кто скажет истину ? Может Нидерланды ?
Или ты забыл как радовались сбитому ил ?

**McDragon** · 16.11.2022, 14:08

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Или ты забыл как радовались сбитому ил ?

Очевидно радовались поражению какого-то самолету, но не боинга, еще скажи наоборот. А доказательства все были собраны Алмаз Антеем, погугли.

}I{ E I{ A · 16.11.2022, 15:21

Цитата:

Сообщение от McDragon

Очевидно радовались поражению какого-то самолету, но не боинга, еще скажи наоборот. А доказательства все были собраны Алмаз Антеем, погугли.

McDragon,
Видал, а ты думал консерн признается, ну ты наивный…
Если ты не знаешь то отвергли этот отчет

Цитата:

Голландцы внимательно проанализировали версию российского концерна «Алмаз-Антей» с запуском ракеты из района поселка Зарощенское, посвятив ее проверке отдельный цикл компьютерного моделирования (это вошло в Приложение Y к Итоговому отчету DS

и отвергли ее как не обеспечивающую видимую картину поражения обломков «Боинга» рейса МН17). Итоговый отчет DSB был представлен в Международную организацию гражданской авиации (ICAO) и принят ею без замечаний.

https://www.onderzoeksraad.nl/en/med..._report_en.pdf

Но ты как всегда не шагу в лево от партии…

**McDragon** · 16.11.2022, 15:33

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Если ты не знаешь то отвергли этот отчет

Челик, на момент когда делалась экспертиза, РФ не особо была заинтересована в том что бы не обвинили ополченцев, а вот запад всячески огрызался из-за Крыма, я вообще удивлен был что вообще на это обратили внимание и сделали свою экспертизу. которая хотя бы похоже на нее, в отличии от того что сделали на западе. это просто чушь, сплошные хайли лайкли. Если тебе скажут что ты дальтоник и на самом деле черное это белое и скажут это на западе, а у нас будут говорить что зрение норм и не верь им, ты просто из вредности наговоришь на себя что ты дальтоник?))
Тебе там представили документы еще советского периода по тому где и у кого могла быть зенитная установка и ракеты к ней, но ты продолжай верить тому во что тебе верить удобней.

**pokibor** · 16.11.2022, 16:02

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

посвятив ее проверке отдельный цикл компьютерного моделирования

Вот только Алмаз провёл натурный эксперимент, а Голландцы - компьютерное моделирование. Так что их отмазки не катят, опровергать надо материалы, выложенные Алмазом. Потому что если у Алмаза правильно всё легло, а у голландцев компьютер по другому посчитал, то прав именно Алмаз, потому что у него реальный эксперимент, а у голландцев - всего лишь расчёты.

}I{ E I{ A · 16.11.2022, 16:16

Цитата:

Челик, на момент когда делалась экспертиза, РФ не особо была заинтересована в том что бы не обвинили ополченцев

Ну конечно не была, спонсируя их оружием.
Ну ты читал западные расследования ? Там брали все варианты развитий. А у вас как начались фотошопы с самолетами возле боинга с пусками ракет возле него, и до того что туда подложили трупы, у вас кстати отдельный пунктик с трупами, прям весь мир крутится вокруг рф и делает ей Голливуд…
А, еще испанского диспетчера забыл…
Потом массовое удаления новостей про сбитый ил 76.

Добавлено через 2 минуты
pokibor,
На каком самолете проводили эксперимент ?
Ты почитай как алмаз менял каждый раз градусы и углы, простоя подтасовка шла уже.
То есть у них ракеты на вооружении данного типа, то нету.

Добавлено через 4 минуты
pokibor
Просто тяжело себе признаться что сбивали ил зсу, а оказался гражданским…

**McDragon** · 16.11.2022, 16:29

}I{ E I{ A, пруфы на подтасовку будут? Или это очередное " я так вижу, я художник"?

**pokibor** · 16.11.2022, 16:31

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

На каком самолете проводили эксперимент ?
Ты почитай как алмаз менял каждый раз градусы и углы, простоя подтасовка шла уже.
То есть у них ракеты на вооружении данного типа, то нету.

А вот это и должны были писать голландцы, если у них есть претензии. Но раз не написали, а провели моделирование - значит, претензий к эксперименту нету, но результат не устроил, решили моделированием перебить.

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Просто тяжело себе признаться что сбивали ил зсу, а оказался гражданским…

Просто тяжело себе признаться что сбивала Украина. Да, и где диспетчер-то? Живая вообще?

}I{ E I{ A · 16.11.2022, 16:43

Должны были проводить на 777 проводили на 767

pokibor,
Так можно сказать почему голландскую версию не опровергли ?

Скрытый текст:

Использование модели Boeing-767 вместо 777-го создает проблему. Если концерн брал модель 767-го в исходных размерах, включая диаметр фюзеляжа ~5 метров, то это перечеркивает сразу все выводы. Но если модель Boeing-767 «раздуть» до размеров Boeing-777 с диаметром фюзеляжа около 6 метров (сделано было, скорее всего, именно это), то возникает неразрешимый вопрос с системой координат.

Дело в том, что в техническом расследовании используется система координат, начало которой находится на самом кончике носа самолета. Голландцы и «Алмаз-Антей» использовали системы координат с разным направлением осей, но начало отсчета было для всех одинаковым — на самой передней точке кончика носовой части фюзеляжа. И если мы берем Boeing-767 и увеличиваем его до размеров Boeing-777, то точки начала отсчета связанной с носом самолета системы координат, не совпадают на десятки сантиметров по высоте. У этих самолетов разные носы. Другими словами, использование модели другого самолета, что с ней ни делай, автоматически приводит к использованию другой системы координат. А все полученные на Boeing-767 результаты оказываются неприменимы к Boeing-777. Это приговор первому натурному эксперименту «Алмаз-Антея», якобы доказывающему подлет ракеты со стороны Зарощенского.

С результатами первого натурного эксперимента концерна есть еще одна проблема. Взрывая ракетную боеголовку 9Н314М у «мишенной обстановки» из металлических листов, имитирующих сечения носовой части «Боинга» (здесь уже уместен вопрос: какого именно?), концерн нигде и никогда до окончания технического расследования DSB не представил, не назвал и не показал в своих презентациях условия встречи ракеты с самолетом (набор всех пяти параметров — двух углов и трех координат), по которым провел свой натурный эксперимент. Всем было предложено поверить, что концерн взорвал все так, как и полагается по его версии. По ней азимут (угол в горизонтальной плоскости) подлета ракеты к самолету на первой пресс-конференции концерна был назван в промежутке 72°…78°, а на второй пресс-конференции он лежал между 66°…78° (для ракеты 9М38М1). Весной 2016 года ряд сотрудников концерна опубликовал две научные статьи в узкоспециализированных изданиях, из которых следует, что ракета по версии «Алмаз-Антея» подлетала к «Боингу» со стороны села Зарощенское с азимутом… 62°. Какой именно из этих углов встречи имитировал первый натурный эксперимент, установить невозможно.

Скрытый текст:

В общем если по алмазу судить то плюс его в том что он непонятно какую ракету взрывал, непонятно на каком самолете и т.д. А со стороны моделирования, которое можно проводить тысячи раз, уже ну такое…

**pokibor** · 16.11.2022, 16:47

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Так можно сказать почему голландскую версию не опровергли ?

Нам не зачем, у нас натурный эксперимент, который именно голландцы должны опровергать, поскольку они такими публичными доказательствами похвастаться не могут.
Так что можете приводить любые домыслы, а факт, что голландцы не опровергли Алмаз, останется фактом.

}I{ E I{ A · 16.11.2022, 16:54

pokibor,
А натурный каким боком превосходит объясните ?)
концерн предпочел не развивать свой первый натурный эксперимент, который не тянет на полноценное доказательство (щиты вместо самолета, боеголовка вместо ракеты, установленная под неизвестными углами и координатами)

**pokibor** · 16.11.2022, 16:57

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

pokibor,
А натурный каким боком превосходит объясните

Странный вопрос. Каким боком превосходит реальное бросание яблока с небоскрёба и замер времени его полёта расчёты на компьютере по невесть каким формулам?
Наверное, самим фактом, что было сделано в реальности, не?

Повторюсь, у голландцев претензий не возникло, иначе бы они их отразили вместо рассказов про своё моделирование.

}I{ E I{ A · 16.11.2022, 17:16

pokibor,
Ну так не зря же черные ящики в самолетах стоят.
Как раз алмаз больше выглядит как яблоко.
Я же повторюсь в обеих «экспериментах» ни разу не взяли боинг 777, что за чушь ?

**McDragon** · 16.11.2022, 17:31

}I{ E I{ A, для тебя наверное открытие, но моделирование ситуаций на компьютере никогда не учитывает всего и тебе любой ученый, который занимался воссозданием и моделированием чего-либо от рождения нашей вселенной после большого взрыва, до удара по земле метеоритом во времена динозавров скажет насколько это является приблизительным, даже если смоделировано все максимально близко к реальности, или точней к максимуму собранных данных и учтенных программой. Так что такое моделирование будет сильно условным даже на фоне проведенного эксперимента, не говоря уж о том насколько он далек от реальных событий. Все что могут эти моделирования это наглядно показать что произошло, о каких-то точных измерениях речь вообще идти не может, т.к. попросту нет всех данных.

}I{ E I{ A · 16.11.2022, 22:19

McDragon,

Цитата:

который занимался воссозданием и моделированием чего-либо от рождения нашей вселенной после большого взрыва, до удара по земле метеоритом во времена динозавров скажет насколько это является приблизительным

Оставляй ты это дело, видно что не твое, куда тебе несет ) ты видимо с авиационными симуляциями и воссозданиями катастроф вообще не знаком и никогда не имел дело…
Борт самолета напичкан на столько что мама не горюй, а взрывать непонятные ракеты возле другого самолета это конечно да, куда там технологиям всяким.
Там одна дырка на самолете на пару см сдвинута, а на земле можно спроецировать уже разные места запуска.

Цитата:

У алмаза (в «динамическом» эталоне) ракета взрывается на метр дальше от самолета, подходя к нему под другими углами и на другой скорости. Эти эталонные данные концерн пересчитывает в статические условия полигона, и после этого у него не совпадает уже ни один параметр.

Тут чем дальше копать тем больше увеличивается ошибка вычислений, в симуляторе можно задать любой параметр от тысячи видов погоды погоды до гравитации и т.д
Там они на конференции когда то и признали, что ракету не правильно взорвали, ссылаясь на нехватку времени что ли, или что то подобное. Куда и как дело развивалось уже не ясно.

Короче уверен что это сделала рф, стрелковы и вся эта банда… не специально, дали в руки неумелым или сам экипаж запускал не зная что будет боинг, хз.
Катание бука по разным местам запутывающие отслеживание. Удаление новостей. Недопуск сепаратистами к месту аварии иностранных групп на начале, выдумки разной степени всратости тоже как бы намекают. Да там такого уже позабывалось уже…

**Барбекю** · 17.11.2022, 07:15

Актёр Джим Керри отреагировал шуткой на санкции российского МИД
Их ввели 14 ноября.

https://www.igromania.ru/news/120783...skogo_MID.html

**McDragon** · 17.11.2022, 08:33

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Борт самолета напичкан на столько что мама не горюй

Телеметрия собираемая черным ящиком не дает полной картины, если что, это довольно ограниченный набор данных, которые еще надо правильно расшифровать, это лишь небольшая часть требуемой информации для моделирования ситуации.

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Оставляй ты это дело, видно что не твое, куда тебе несет

Это я с тобой, неучем, делюсь тем, как создаются все эти компьютерные моделирования и какую они имеют практическую пользу. Я может и гуманитарий по образованию, но это не мешает мне заниматься самообучением и расширять свои знания во многих областях, чего и тебе советую.

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

можно спроецировать уже разные места запуска

Сам же опроверг достоверность своего наброса.

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

можно задать любой параметр от тысячи видов погоды погоды до гравитации

Только они будут условными и останутся верными только для системы моделирования, а не для реальности. Давай хотя бы возьмум упомянутую тобой гравитацию, что бы ее воспроизвести, только ее, нужен суперкомпьютер, который способен в какой-то степени воспроизвести ее более-менее реальные параметры, а в симуляциях используется скорей всего какой-то аналог софтверной эмуляции гравитации типа баянного "Havok", весьма условного физического движка, который только симулирует внешне похожую на гравитацию условность. Это я еще не стал каксаться таких вещей, как напряжение и усталость металла, влажность и температура воздуха за бортом, то как это влияет на корпус обоих объектов и на разлет поражающих элементов, как это влияло на полет ракеты и какие корректировки применялись, на сколько старой была ракета, т.к. твердотопливные элементы имеют тенденцию к деградации и ухудшению летных характеристик (привет польскому трактору) и тд. Я тебе сейчас буквально несколькими предложениями разложил кучу параметров, которые никак не учтены, но самым серьезным образом влияли на ситуацию, отчего достоверность подобных симуляций носят исключительно схематический характер и никак не может служить основанием для обвинений, а вот документы еще советского периода о тому где остались на Украине ЗРК и ракеты к ним, куда более красноречивы и имеют под собой фактическую базу + был проведен эксперимент, котоый хоть и не без допущений, но куда ближе к реальности чем симуляция.

}I{ E I{ A · 17.11.2022, 12:38

Ты вообще не компетентен в вопросе… какой хавок черт возьми )
Ты как старый дед который не признает технологии, физические движки уже на таком уровне высочайшем, что могут уникальные вещи, трудноисполнимые в реальности, например тот что используется LS-DYNA
Ты бы на статистику правильных разборов бы лучше ссылался, сотни катастроф уже проверены и подтверждены. Из недавнего отброшены все доказательства что 154 з деревом столкнулся (короной березы), и отбросила расследования рф…
И еще ты опять игнорируешь то что в твоем расследовании брали не те самолеты, не ту высоту, не ту погоду, еще и ссылатся на документы советского периода смешно…

**McDragon** · 17.11.2022, 14:45

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

например тот что используется LS-DYNA

Явлюящаяся чуть более сложным хавоком, по своей сути, лол.

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

еще и ссылатся на документы советского периода смешно…

Ну да, тебе смешно, когда описано в какую часть при советах была по последним документам передана та или иная техника и ракеты. Что бы сбить с бука высоколетящий самолет, нужен обученный экипаж, чего у ополченцев явно не было, так что свои сказки про привезенный, потом вывезенный бук можешь оставить своим кастрюлеголовым соплеменникам.

**fidel1ti** · 19.11.2022, 12:33

Работа диверсантов на Сахалине.Подорвали жилой дом. Погибших 9, пострадавших не менее 6.