[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[qer]

Сообщение от Unspeakable

Ты понимаешь, сколько это - 90% от всего мира?

Это будет их выбор. Ни природа, ни другие люди за них решать не будут. Поэтому ничего ужасного здесь нет. Тем более, что я сомневаюсь, что 90% людей покончат жизнь самоубийством из-за отсуствия потомства.

Сообщение от Sir Kash

Можно цитату из православия, на счёт необходимости эволюции.

Человек - это полуразумное, полуживотное существо. Освобождение от животных инстинктов ведет к полностью разумному существу. Вот тебе и эволюция.

Сообщение от Sir Kash

Большинство в старости рвут на себе волосы от ошибок молодости.

Еще один довод в мою пользу. Рвут, потому что исправлять поздно. А так как старости не будет - строй свою жизнь заново, на здолровье.

Сообщение от Sir Kash

Да вы, батенька, совсем без души остались.

Повторяю - это ИХ выбор. Ты же предлагаешь, чтобы ЗА НИХ решали (мудрая природа, к примеру). Свобода выбора всяко гуманнее.

Сообщение от Sir Kash

Ты веришь в трансгуманизм не имея доказательств? Слепой фанатизм.

Я тут уже семь страниц привожу свои доказательства. В шапке полно ссылок, Аннигилятор приводил ссылку на замечательную книгу, которую, я уверен, ты не скачал.
Я спрашивал не про доказательства истинности мировозренния трансгуманистов, а про доказательства твоего высказывания, что трансгуманизм создан для зарабатывания денег.

Сообщение от Sir Kash

Ему будет не до них, потому что своих - по горло...

Именно. Человеку нет дела до проблем обезьян - неинтересно, да и своих проблем по горло. Так же и с постчеловеком. Поэтому никаких антиутопий с чипованными рабами просто не может существовать.

Сообщение от Sir Kash

"В основе теории эволюции есть попытка человека оправдать свои греховные побуждения".

Откуда это идиотское, пардон, высказывание? В основе теории эволюции есть попытка человека избавится от своих греховных побуждений. Так вернее.
А крики некоторых "православных" "как же, человек, весь такой из себя, да от обезьяны" по-моему, ничто иное, как гордыня.

[bober_maniac]

Сообщение от qer

Это будет их выбор. Ни природа, ни другие люди за них решать не будут. Поэтому ничего ужасного здесь нет. Тем более, что я сомневаюсь, что 90% людей покончат жизнь самоубийством из-за отсуствия потомства.

То есть ты не понмаешь, что в отсутствии этих 90% вы вымрете от голода.
Или трансгуманизм устраняет потребность в еде, одежде и тепле?

[Sir Kash]

Человек - это полуразумное, полуживотное существо. Освобождение от животных инстинктов ведет к полностью разумному существу.

Ты сказал что все религии настаивают на эволюции, я попросил цитату из православия. Как я понял, это не из православия. Или я ошибаюсь?

Еще один довод в мою пользу. Рвут, потому что исправлять поздно. А так как старости не будет - строй свою жизнь заново, на здолровье.

Бывают ошибки которые не исправишь - это раз, волосы по поводу детей будут рвать, потому что вы их к этому подтолкнули - это два.

Повторяю - это ИХ выбор. Ты же предлагаешь, чтобы ЗА НИХ решали (мудрая природа, к примеру). Свобода выбора всяко гуманнее.

Ну умрут эти 90%, вы, жалкие 10%, останетесь, и когда вам надоест - убъёте себя. Кто тогда останеться, ведь от инстинкта размножения и части организма отвечающего(да, да я об этой части) за него вы избавились?

Я тут уже семь страниц привожу свои доказательства. В шапке полно ссылок, Аннигилятор приводил ссылку на замечательную книгу, которую, я уверен, ты не скачал

Снова вспомню секту в которой я побывал. После служения, людям продавали тупые книги, вбивая им ложное мировоззрение. Тупость этих книг я понял только отделившись от секты, тогда же считал их истиной. Это - ТЕОРИИ.

что трансгуманизм создан для зарабатывания денег.

У тебя есть доказательства обратного, кроме их теорий?

Именно. Человеку нет дела до проблем обезьян - неинтересно, да и своих проблем по горло. Так же и с постчеловеком.

Я уже сказал как я отношусь к теории Дарвина и обезьянам в целом. Я не считаю их своими предками!

Поэтому никаких антиутопий с чипованными рабами просто не может существовать

Она не кажеться слишком бредовой, если поставить её рядом с трансгуманизмом.

В основе теории эволюции есть попытка человека избавится от своих греховных побуждений. Так вернее.

Трансгуманизм в первую очередь можно отнести к жадности - "сильнее, ещё сильнее хотим мы стать ". Во вторую очередь трансгуманизм подталкивает к самоубийству - "надоела бессмертная жизнь - убей себя" - которое в свою очередь являеться наибольшим грехом, о котором нельзя покаиться. Этого мало чтобы назвать вашу эволюцию грешной?

А крики некоторых "православных" "как же, человек, весь такой из себя, да от обезьяны" по-моему, ничто иное, как гордыня.

Тебя родила не мать, а приблудная дворняжка. Будешь спорить что это не так? И будет ли в этом гордыня?

[qer]

Сообщение от Unspeakable

Или трансгуманизм устраняет потребность в еде, одежде и тепле?

Да.

Сообщение от Sir Kash

Ты сказал что все религии настаивают на эволюции, я попросил цитату из православия. Как я понял, это не из православия. Или я ошибаюсь?

А православие не так уж и уникально.
Или ты говоришь о том, что религии не говорят о необходимости избавления от инстинктовю?

Сообщение от Sir Kash

волосы по поводу детей будут рвать, потому что вы их к этому подтолкнули - это два.

Ты несколько неправильно понимаешь факт отсуствия у постчеловека потомства. Никто не будет запрещать рожать (если этого не потребуют экологические или экономические проблемы), отсуствие потомства - это логичное и постепенное продолжение снижения рождаемости в развитых странах. Николь не рвет волосы из-за того, что у нее один ребенок, а у Гюльчатай - десять.

Сообщение от Sir Kash

Ну умрут эти 90%, вы, жалкие 10%, останетесь, и когда вам надоест - убъёте себя. Кто тогда останеться, ведь от инстинкта размножения и части организма отвечающего(да, да я об этой части) за него вы избавились?

Аннигилятор хорошую книгу рекомендовал.

Сообщение от Sir Kash

У тебя есть доказательства обратного, кроме их теорий?

Снова - не я обвинитель, а ты. Тебе и доказывать.

Сообщение от Sir Kash

Я уже сказал как я отношусь к теории Дарвина и обезьянам в целом. Я не считаю их своими предками!

Конкретно в том примере совершенно не играет роли, произошел человек от обезьяны, или нет.

Сообщение от Sir Kash

Во вторую очередь трансгуманизм подталкивает к самоубийству - "надоела бессмертная жизнь - убей себя"

Самоубийство единиц лучше гибели всех людей по независящим от них обстоятельствам.
Твое размусоливание самоубийства сродни идиотской фразе "можно ли спасти мир ценой слезинки одного ребенка". Идиотизм фразы понимаешь?

Сообщение от Sir Kash

Этого мало чтобы назвать вашу эволюцию грешной?

Увы, мало.

Сообщение от Sir Kash

Тебя родила не мать, а приблудная дворняжка. Будешь спорить что это не так? И будет ли в этом гордыня?

Буду, если это не так. Если буду, а это так - это гордыня.
У так называемых "православных" только одно доказательство непроисхожения от обезьяны "мы ж! человеки!" Не очень убедительно.
Кстати, упоминавшийся выше фрезеровщик Вася очень убедительно доказывает теорию происхождения от обезьяны самим фактом своего существования.

[Sir Kash]

Или ты говоришь о том, что религии не говорят о необходимости избавления от инстинктовю?

Я не говорю, я прошу цитату об отношении православия к избавлению от инстинктов.

Никто не будет запрещать рожать (если этого не потребуют экологические или экономические проблемы), отсуствие потомства - это логичное и постепенное продолжение снижения рождаемости в развитых странах

Ты сказал -

меньшая потребность в потомстве, которая однажды скатится к нулю.

Я тебе объяснил почему это - невозможно.

Самоубийство единиц

Бог - дал, Бог - взял. Не нам решать когда умирать. Значит трансгуманизм - грех.

Буду, если это не так. Если буду, а это так - это гордыня.
У так называемых "православных" только одно доказательство непроисхожения от обезьяны "мы ж! человеки!" Не очень убедительно.

Вот:

Скрытый текст:

Архимандрит Рафаил. ЦЕРКОВЬ и МИР НА ПОРОГЕ АПОКАЛИПСИСА
ЭСКИМОСЫ СЧИТАЮТ...
Эскимосы считают, что люди произошли от медведя. Индусы создали грандиозную и тщательно систематизированную картину духовной эволюции, похожую не то на роман, не то на картотеку актов и протоколов о том, как душа из-за тяготеющей над ней кармы воплощается в растения, в животных, в минералы. Эта теория перевоплощений характерна для современной теософии и антропософии.
Тертулиан писал о философах-пифагорийцах: "Они не употребляют мясо, опасаясь вместе с жарким съесть своего предка".
Один из средневековых бардов сложил песню: "Я был петухом, затем козлом, а теперь я сэр Ланцелот".
Жители некоторых областей Индии подошли к дарвинизму еще ближе. Они указывают на обезьян как на своих предков...
Если в пантеистических религиях принципом эволюции и перевоплощения зверей в человека (и обратно) является духовный потенциал, который человек стяжал в течение земной жизни, то дарвинизм основой эволюции считает отбор, то есть выживание в процессе борьбы более приспособленных организмов.
Итак, дарвинизм поразительно похож на теорию метампсихоза, только перевернутую вверх ногами. Если метампсихоз основой перевоплощений считает духовное начало, образующее в зависимости от своего нравственного состояния (кармы) соответствующие ей материальные формы, то дарвинизм говорит о физической эволюции, обусловленной материальными факторами; притом сама психика рассматривается как продукт материи. Если для метампсихоза душа является формообразующей силой, то для дарвинизма организмы как формы произошли в результате борьбы за существование и естественного отбора.
Сущность дарвинизма заключается в следующем: в борьбе за существование большим шансом выжить обладают организмы, имеющие так называемые полезные признаки. Эти полезные признаки возникают случайно, но закрепляются потому, что обладатели этих признаков оказываются более приспособленными к внешним условиям существования. Эта борьба ведется в двух направлениях: с внешними экстремальными условиями и с особями внутри самого вида. Фактором сохранения вида и рода является также способность к воспроизведению многочисленного потомства. Итак, Дарвин в основу эволюции положил борьбу, в которой происходит безжалостный отсев, уничтожение менее приспособленных к условиям борьбы, и выживание победителей. Доказательством своей гипотезы Дарвин считал сходствомежду живыми организмами и произвольно построил эволюционную лестницу, на нижней ступени которой находится амёба, а на верхней стоит человек.
ХIХ век переживал духовный кризис. Это был век позитивизма и материализма. Один из ученых ХХ века говорил: "Мы можем позавидовать ученым ХIХ века. Из-за ограниченности и скудости знаний им все казалось ясным и понятным, а ученые ХХ века стоят на берегу океана неизвестного".
В религиозном отношении интеллектуальная элита была отторгнута от Церкви и металась между крайним спиритуализмом и плоским эмпиризмом.
Идеалистическая философия поднялась в своем пантеистическом варианте до вершины в системе гегельянства, а затем оказалась перед пропастью. Из разложения идеалистической философии гегельянства возник диалектический материализм. Большинство ученых этого периода оказывалось пантеистами и агностиками. Теория Дарвина соответствовала духу времени. Поэтому она была так легко принята, хотя многие серьезные ученые сразу же отвергли ее, указав на ее беспочвенность и ненаучность.
Доказательством своей теории Дарвин считал: 1) сходство между организмами; 2) способность искусственного разведения новых пород животных и птиц, например, собак и голубей; 3) окаменелости доисторических животных. Самого человека Дарвин считал потомком африканской обезьяны. Все это не могло не импонировать марксизму. Человек как вид зверя - прекрасный материал для пролетарских революций. Теория Дарвина помогала внушить людям, что в человеке нет никакого высшего начала, что нравственность - относительное понятие, что человек - это обезьяна, спустившаяся с ветвей дерева на землю и сделавшая себе дубину для охоты, что между человеком и зверем нет принципиальной разницы. Эта теория обесчеловечения человека соответствовала тому веку, о котором Блок сказал: "Век ХIХ железный, воистину жестокий век".
В дарвинизме борьба и война, победа сильного и гибель слабого представлялись как объективный закон эволюции, то есть движущая сила цивилизации и прогресса. Теперь рассмотрим внутренние противоречия дарвинизма, которые лишают его ложного ореола законченной научной системы и позволяют нам рассматривать его как гипотезу, порожденную больной и извращенной фантазией.
1. Сходство не может быть рассмотрено как доказательство происхождения. При желании можно найти сходство между любыми двумя предметами, существующими в одной среде.
2. Метод отыскания общего происхождения и заимствований друг от друга по принципу внешнего сходства имел место в других науках, в частности, в литературоведении (сравнительно-историческая школа).
Однако этот метод оказался бесперспективным и ложным. Литературные сюжеты, совершенно независимые друг от друга, возникали и повторялись у народов, которые не могли иметь непосредственного общения; у писателей, которые не могли быть знакомы с творчеством друг друга. Не заимствования, а сходство внешних условий, общность культурной среды и идеи определяют содержание и формы фольклора и литературы. Поэтому исторические экскурсы с поисками литературных прототипов считаются бесплодным сизифовым трудом, а концепции "заимствований" безнадежно устарели. Ученые облавы с целью обнаружить универсальный плагиат провалились.
Ремесла и искусство создали предметы человеческого обихода, имеющие сходство, однако вовсе не являющиеся развитием или модернизацией одного или нескольких из них. Можно найти сходство между печной трубой и крепостной башней, между столом и беседкой. Но это не значит, что башня имела своим прототипом трубу, беседка произошла от стола, а вилы для сена - от вилки.
Сходство между живыми существами свидетельствует об общих условиях, в которых живут организмы на земле, об общих функциях живого организма: питание, движение и так далее. Но вывести из этого принцип эволюционного развития значит исходить не из фактов, а из предвзятой идеи, действительное заменить желаемым, реальное - гипотетическим. Итак, сходства ничего не могут доказывать, кроме самого факта сходства. Эволюция предполагает длительный процесс. Дарвинизм говорит о медленном изменении видов. Так называемый "полезный признак" Дарвина должен развиваться постепенно в течение времени, охватывающего многие поколения. Между тем этот случайный признак может быть полезным только тогда, когда он вполне развит. Иначе он будет не только не полезен, но и обременителен для организма, как какой-нибудь случайный прыщ, который возникает на месте крыла или какой-нибудь затвердевший отросток вместо руки или ноги. Он не сможет помочь организму в борьбе за существование, напротив, будет ненужным балластом для организма, аномалией и уродством, отягощающим его. Поэтому принципы длительной эволюции и возникновения полезных признаков исключают друг друга.
Совершенно непонятно, почему какой-то случайно возникший пупырышек или отросток, возникший на теле организма и ненужный для него, должен закрепиться и передаться по наследству, между тем как случайные отклонения и аномалии бесследно исчезают в следующем поколении. Этот неприятный факт дарвинисты обходят молчанием.
Принцип дарвинизма - приспособляемость и размножение как основа эволюции - не выдерживает никакой критики по следующей причине. Наибольшей способностью к размножению и выживанию в трудных условиях обладают не высшие организмы, а грибы и споры. После пожаров, землетрясений, извержений вулканов, уничтожающих живые существа, избегали гибели низшие виды насекомых, грибы и споры. Эти организмы, по теории Дарвина, наиболее приспособлены к жизни, наиболее совершенны, и поэтому эволюция, основанная на принципе взаимной борьбы и выживания, должна была остановиться на них. Если следовать теории Дарвина, то идеальный организм - это насекомые вроде клопов. Высшие существа более хрупки и уязвимы, поэтому в борьбе за существование должны проигрывать. В борьбе за существование примитив побеждает более высокую организацию как в природе, так и в человеческом обществе. По теории Дарвина, развитие выше примитивов было бы обречено на уничтожение, битву за жизненное пространство выиграли бы низшие существа. Поэтому теория Дарвина не может объяснить, почему возник человек, рождающий несколько детей за свою жизнь, между тем как насекомое откладывает тысячи яичек, а рыба мечет еще большее количество икринок. По теории Дарвина, развитие высших организмов должно являться аномалией или регрессом.
Два главных принципа теории Дарвина совершенно не обуславливают ход эволюции как одностороннее направление от низших форм к высшим, от простого к сложному. Напротив, во многих условиях, особенно непривычных и экстремальных, преимущество может оказаться за более грубыми и примитивными организмами. Поэтому следует допустить в процессе приспособления инволюционный подход от высшего к низшему. Часто в борьбе за существование низшие организмы побеждают высшие, как в истории человечества дикие кочевники уничтожали цивилизованные государства. Притом то, что мы называем низшими существами, - вовсе не простые и элементарные существа. Одна живая клетка имеет более совершенную структуру и производит более сложную работу, чем химический агрегат, поэтому грибы, споры и насекомые с точки зрения плана и целесообразности их структур не уступают высшим. Теория Дарвина говорит о приспособлении. Но приспособление может идти по нисходящим-восходящим линиям, поэтому вывод о непременной эволюции вовсе из нее не вытекает. С точки зрения теории дарвинизма непонятно отсутствие промежуточных видов как среди живых существ, так и среди ископаемых остатков. С точки зрения Дарвина совершенно непонятно отсутствие промежуточных форм между обезьяной и человеком. Если они были, то почему исчезли со всей территории земли? Какая фатальная сила уничтожила их? Почему остались жить обезьяны и люди, а промежуточное звено исчезло? Разве в каких-либо климатических зонах земли не осталось благоприятных условий для их обитания?
Если говорить о внутривидовой борьбе, то по самой же теории эволюции людей в доисторические времена было настолько мало, что они не могли истребить друг друга в борьбе за поиск пищи; в то время человечество не могло истребить ни один вид существ на земле. Совершенное отсутствие полузверя-получеловека во всех климатических поясах от экватора до тундры, во всех местностях от пустынь до альпийских лугов, на всех континентах и на островах, заброшенных в просторы океана, говорит о шаткости теории Дарвина, о неправдоподобии его гипотезы. Ведь не могли же эти существа ни с того ни с сего погибнуть, покончить свою жизнь коллективным самоубийством, чтобы подорвать авторитет теории Дарвина!
Энгельс приветствовал теорию Дарвина, он говорил, что в этой теории материализм нашел свое научное подтверждение. Странная фраза для человека, который до опубликования теории Дарвина называл диамат - научным мировоззрением. Теперь же он признает, что до теории Дарвина материалистическую систему нельзя было представить научно обоснованной. На самом деле дарвинизм импонировал марксизму, потому что и тот и другой провозглашает принципом развития беспощадную борьбу. Прогресс и эволюция по Дарвину - это победный марш победителей по трупам и костям побежденных. Мы появились на свет потому, что наш предок обладал более мощной челюстью, чем другие особи его стаи, и мог загрызть в борьбе за существование (добыча пищи и размножение) своих противников и соперников. Теория Дарвина - это признание права на убийство слабого сильным, это - апология жестокости как естественного процесса.
В 1915 году турецкое правительство, возглавляемое так называемым "триумвиратом", решило покончить с армянами как с нацией. Сохранилась стенограмма совещания об этом чудовищном преступлении. Один из членов "триумвирата", врач по образованию, прямо ссылался на теорию Дарвина и утверждал, что более сильные организмы не только могут, но и должны уничтожать более слабых в борьбе за существование. Следовательно, геноцид армян вполне оправдывается теорией Дарвина. Его речь вызвала одобрительный смех всех присутствующих. Вопрос об уничтожении полутора миллиона армян был решен ссылкой на Дарвина. Что касается самого дарвинизма, то он представляет из себя ряд искусственно соединенных гипотез, не имеющих фактического подтверждения. Теория Дарвина игнорировала вопрос происхождения жизни вообще. Дарвин даже утверждал, что его теория не может оскорбить религиозного чувства верующих, так как простейшие организмы могли быть созданы Богом. Но на самом деле теория Дарвина логически ведет к атеизму. В этой теории нет места для Бога. Невозможно рассматривать происхождение видов без вопроса о происхождении жизни.
Переход от неживой материи в живую экспериментально не подтвержден, - ни в самой природе, ни в лаборатории не создана из неживой материи живая клетка. Мысль о сотворении простейших форм Богом предполагает определенную цель и план будущего развития, а это несовместимо со случайным, "каузальным" характером теории Дарвина. Сам Дарвин писал в своих дневниках, что он безболезненно потерял веру в Бога. Следовательно, его теория эволюции, как и всякая материалистическая теория, держится на недоказуемом и противоречащем всей теории науки постулате: мертвое рождает живое. Дарвин говорит о развитии многоклеточных организмов из одноклеточных, что противоречит элементарному закону логики - следствие не может быть больше причины. Теория эволюции предполагает постепенный переход из одного вида в другой, между тем виды строго ограничены. Дарвин выражал надежду, что этот пробел восполнит геология, которая поможет обнаружить останки существ, являющихся звеньями между видами. Но, во-первых, почему эти существа должны были умереть, а во-вторых, вопреки прогнозам Дарвина, такие останки до сих пор не найдены. Затем, всякий организм есть целесообразная замкнутая система; отклонение от нормы - это не полезные признаки, а болезнь. Дарвин смешал два понятия: приспособление и превращение. Приспособление не изменяет характеристик вида. Одним из главных доводов Дарвина было разведение домашних пород животных: голубей, собак и так далее, но когда животные дичали, то есть не происходило искусственной селекции, то через несколько поколений они возвращались к одному типу; так, дикие голуби приобретают одну окраску, одичавшие собаки в Австралии превратились в одну породу, то есть искусственные признаки не закрепляются, а исчезают, что противоречит теории Дарвина.
Во всем мире мы видим гармонию и целесообразность. Как из хаоса могла возникнуть гармония и система? Материалисты говорят - случай. Но, во-первых, как случай может иметь творческую силу и разумное следствие? Во-вторых, как случай мог объять собой всю Вселенную, существующую по точным законам? В-третьих, если бы вдруг случай создал мировой порядок, то кто бы хранил этот порядок, чтобы он, случайно и бессмысленно возникнув, снова не превратился бы в хаос?

Снова - не я обвинитель, а ты. Тебе и доказывать.

Ты пытаешься убедить людей идти за трансгуманистами, стремится к их идеалам. Я не обвинитель, я слушатель, требующий доказательств твоей проповеди.

[Onex]

господа, а, собственно, в чем выражается эволюция человека на сегодня?

только интеллект, так ведь?

[Sir Kash]

только интеллект, так ведь?

По большей части - интеллект, да. Хорошее тому подтверждение - "индиго".

[qer]

Сообщение от Sir Kash

Я не говорю, я прошу цитату об отношении православия к избавлению от инстинктов.

Я приводил смертные грехи, они основаны на инстинктах, грех - плохо, вывод - христианство против инстинктов.

Сообщение от Sir Kash

Я тебе объяснил почему это - невозможно.

Э... Я, наверное, пропустил. Почему Николь возможно иметь одного ребенка, а Гюльчатай надо десять?

Сообщение от Sir Kash

Бог - дал, Бог - взял. Не нам решать когда умирать. Значит трансгуманизм - грех.

У, как тяжело. Запретить медицину?

Сообщение от Sir Kash

Вот:

Потом внимательно прочитаю, сейчас просто глазами пробежался, возможно неправильное составил мнение. Полстатьи критика дарвинизма как идеи и постатьи критика, оставляющая дарвинизму шанс, другими словами - вместо фразы "это красное" глядя на красное, автор говорит "нет, это не зеленое".

Сообщение от Sir Kash

Ты пытаешься убедить людей идти за трансгуманистами, стремится к их идеалам. Я не обвинитель, я слушатель, требующий доказательств твоей проповеди.

Про идеалы в шапке и рекомендованной книге, ты утверждаешь, что трансгуманизм был создан для зарабатывания денег, то есть являешься обвинителем, тебе и доказывать.

Сообщение от Sir Kash

Хорошее тому подтверждение - "индиго".

Орландо Блум - плохое подтверждение.

[Sir Kash]

Я приводил смертные грехи, они основаны на инстинктах, грех - плохо, вывод - христианство против инстинктов.

Я просил не вывод, а цитату. Ты сказал, что большинство религий против инстинктов, исходя из своего вывода и только? А как же инстинкт самосахронения? А если бы у женьщин не было инстинкта материнства, они бы убивали своих детей! Если бы мы столкнулись с разъярённым львом, а у нас не было истинкта страха?

Э... Я, наверное, пропустил. Почему Николь возможно иметь одного ребенка, а Гюльчатай надо десять?

Я объяснил это:

которая однажды скатится к нулю.

У, как тяжело. Запретить медицину?

Длину дороги определяет Бог, ширину - человек.

Про идеалы в шапке и рекомендованной книге, ты утверждаешь, что трансгуманизм был создан для зарабатывания денег, то есть являешься обвинителем, тебе и доказывать

В общем, кроме теорий, у тебя доказательств нет.

Орландо Блум - плохое подтверждение.

Ты с ним вживую общался? И хорошо ли ты читал текст? Там явно написано, что индиго по внешним показателям мало отличаються от обычных людей и имеют тягу к искусству.

[bober_maniac]

Сообщение от qer

Да.

Круто, а засчет чего?

Сообщение от Sir Kash

По большей части - интеллект, да. Хорошее тому подтверждение - "индиго".

Их не существует.
Нет никакой "ауры", тем более цвета индиго.

[qer]

Сообщение от Sir Kash

Я просил не вывод, а цитату.

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
Еккл. 3:18

Сообщение от Sir Kash

Ты сказал, что большинство религий против инстинктов, исходя из своего вывода и только?

Угу.

Сообщение от Sir Kash

Я объяснил это:

А можно попдробнее, а то я, наверное, не понял.

Сообщение от Sir Kash

Длину дороги определяет Бог, ширину - человек.

Это высказывание никак не противоречит ни моим высказываниям, ни твоим. Непонятно, зачем оно?

Сообщение от Sir Kash

В общем, кроме теорий, у тебя доказательств нет.

То же самое Изабелла (она вроде?) Колумбу сказала. Да и в игре Цивилизация 4 при изобретении, по-моему, парового двигателя, выскакивает интересная цитата Наполеона, что-то вроде "ты разведешь под палубой костер и корабль поплывет против ветра и течений? У меня нет времени на подобную ерунду". Аналогию, думаю, понял.

Сообщение от Sir Kash

Ты с ним вживую общался?

Сверхчеловек не может сниматься в тупых фильмах.

Сообщение от Sir Kash

Там явно написано, что индиго по внешним показателям мало отличаються от обычных людей и имеют тягу к искусству.

И где эволюция? По твоей статье я, кстати, отлично подхожу на роль индиго. Но вот что-то не заметил явного превосходства над остальными людьми. Либо статья не очень подробная, либо я не индиго, но скорее всего индиго - это муха, раздутая до размеров слона.

Сообщение от Unspeakable

Круто, а засчет чего?

"Свой удивительный прогноз автор обосновывает тем, что создание нанороботов неизбежно приведет к беспрецедентному по своим возможностям вмешательству в человеческий организм в медицинских целях. (Здесь и далее я, по понятным причинам, избегаю технических подробностей.) Эти технологии позволят устранять недостатки человеческого тела и "переустраивать" человеческий организм. Переустраивать самым радикальным образом - заменять кровь на массу нанороботов, костную ткань на металл, органично "вживлять" в мозг нанокомпьютеры, нанотелевизоры etc, а также многое другое, что пока нам и представить себе трудно.
Иными словами, каждый человек, владелец тела, сможет делать с ним все, что только не запрещено законами физики. Таким образом и произойдет переход от человека в виде существа биологического, эволюционного к существу технологическому, самоуправляемому, к переносу природного дара мыслить из телесной оболочки "человека разумного" в совершенно новую материальную форму существования интеллекта - в форму, которую автор назвал Nano Sapiens (NS). С момента начала этого перехода уже не среда через механизмы биологической изменчивости и наследственности будет определять развитие человека, а собственная воля NS.
Nano Sapiens будут неизмеримо более приспособлены к жизни, но при этом не будут просто улучшенной копией человека. Это будут совершенно новые существа, новый тип организмов, функционирующих, скорее всего, на небиологических принципах. Они будут практически бессмертны, им не понадобятся одежда, жилища, органическая пища, вода и кислород; они будут постоянно модернизировать свои тела (материальные носители личности). Они не будут, как человек, создавать для жизни искусственную окружающую среду, а приспособят к среде свои организмы, что более эффективно с энергетической точки зрения. У них не будет полов, полового размножения, инстинктов. Им не помешает отсутствие большинства сегодняшних технических приспособлений, часть из которых будет интегрирована в их организмы. "
Владимир Кишинец, "Нано Сапиенс". Рекомендованную Аннигилятором книгу по-прежнему никто не прочитал.

[Sir Kash]

Их не существует.
Нет никакой "ауры", тем более цвета индиго.

С чего вы так решили? Или вы работаете в центре изучения подобных людей?

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
Еккл. 3:18

Правильно, инстинкты это испытание. Но вы же атеист, вам не понять.

Угу.

Это был риторический вопрос.

Это высказывание никак не противоречит ни моим высказываниям, ни твоим. Непонятно, зачем оно?

Это к вопросу о грехе медицины.

Сверхчеловек не может сниматься в тупых фильмах.

Ну вы даёте - сверхчеловек. Фантастики что-ли начитались? Эволюция вещь постепенная, а вы захотели сразу сверхчеловеком стать.

но скорее всего индиго - это муха, раздутая до размеров слона

Ты не веришь в Индиго, зато легко доверяешься сказкам о бессмертии? Вот ещё:

Скрытый текст:

На планете продолжают рождаться необыкновенные дети! Во Франции их называют «тефлоновыми». На Британских островах - «детьми тысячелетия». В России они - «дети света». И еще их называют «индиго». Детьми-Индиго.


Во многих развитых странах мира детьми-индиго занимаются на государственном уровне. Но в России некоторым государственным мужам вопрос кажется несерьезным. Комиссия по вопросам интеллектуального потенциала нации Общественной палаты РФ решила подготовить государственно-общественный проект по поддержке «индиго» - детей с необыкновенным уровнем интеллекта и способностей.
- Коэффициент интеллектуального развития индиго-детей сегодня в среднем равен 130, тогда как раньше такой показатель был только у одного человека из десяти тысяч, - заметила Ирина Грязнова. - Оба полушария головного мозга у индиго-детей развиты одинаково, что открывает перед ними огромные возможности. Иммунитет представителей этой расы гораздо совершеннее, чем у обычных людей. Есть случаи, когда «фиолетовые» младенцы сами по себе… излечивались от СПИДа.


Диапазон электромагнитных колебаний, исходящих от тела индиго, втрое больше, чем у обычного человека. Генетики считают, что все дело в геноме. Новая раса отличается от нас своим генетическим кодом. Молекула ДНК содержит в себе 64 кодона. У индиго включены 35 и более кодонов - единиц генетической информации, зашифрованной в молекуле ДНК. У обычных людей работают 20 кодонов. Очевидно, что «спящие» 44 кодона из 64 - это резерв. И если они «просыпаются», человек обретает новые качества.
Во Франции детей-индиго называют «тефлоновыми» за то, что к ним не пристают общепринятые правила поведения.


С тем, что тело любого человека окружает невидимая для глаза оболочка - аура, соглашаются нынче многие ученые. Но ауры фиолетового цвета раньше в конструкции человечества не было. Иной оказалась и радужка глаза у «новых» детей - она имеет необычную форму звездочки. Таким образом, можно говорить о целых «колониях» индиго-детей.


Определение «дети индиго» вошло в обиход психологов с легкой руки американки Нэнси Энн Тэпп, которая написала в 1982 г. книгу «Как цвет помогает лучше понять твою жизнь». Характеризуя ауру людей через цвет, она впервые обратила внимание на его соответствие тому или иному человеческому темпераменту. У сангвиников аура - красная, у меланхоликов - голубая, у флегматиков - белая, у холериков - желтая. И теперь рождаются дети с аурой фиолетового цвета, цвета фиалки.


Дети Индиго имеют врожденный дар целительства и активно его используют, иногда даже не подозревая об этом. Они могут читать других людей как открытую книгу, быстро подмечать и незаметно нейтрализовывать любые, даже сильно завуалированные попытки манипулировать собой.

И где эволюция?

Ещё раз повторяю - по ВНЕШНИМ показателям, что не отменяет внутренние.

То же самое Изабелла (она вроде?) Колумбу сказала.

Далеко не всегда всё выходит так хорошо. Да и трансгуманизм больше похож на сказку на ночь.

А можно попдробнее, а то я, наверное, не понял.

Ты сказал, что однажды необходимость в размножении упадёт до нуля, я тебе ответил:

Ну умрут эти 90%, вы, жалкие 10%, останетесь, и когда вам надоест - убъёте себя. Кто тогда останеться, ведь от инстинкта размножения и части организма отвечающего(да, да я об этой части) за него вы избавились?

.

Свой удивительный прогноз...

Большего бреда я в свей жизни не видел. Желание комментировать отпало сразу после ассоциации человека с компьютером. А Владимир Кишинец для нас всезнающий царь и Бог, да. Это же каким больным человеком надо быть, чтобы о таком мечтать.

[qer]

Сообщение от Sir Kash

Но вы же атеист, вам не понять.

Ой, а ты разве не заметил, что я несколько раз указал на то, что я верующий?

Сообщение от Sir Kash

Это к вопросу о грехе медицины.

Бессмертие - полная победа медицины. Желаешь уподобиться "Свидетелям Иеговы", для которых переливание крови - грех?
Сколько "предначертано", столько и живи, и пофиг, это ребенок 5 лет, операция простая, но спасающая ему жизнь. Нет, "предначертано", значит, дохни маленький гаденыш! Отличная, вся насквозь пропитанная христианской моралью логика, ага.

Сообщение от Sir Kash

Эволюция вещь постепенная, а вы захотели сразу сверхчеловеком стать.

Индиго - вещь резкая, эволюция постепенная. Вывод - индиго не эволюция.

Сообщение от Sir Kash

Ты не веришь в Индиго, зато легко доверяешься сказкам о бессмертии?

Н-да, заметки желтой прессы об индиго конечно автоторитетней научных разработок в области нанотехнологий.

Сообщение от Sir Kash

Да и трансгуманизм больше похож на сказку на ночь.

Только из-за стойкого нежелания читать предложенные материалы по трансгуманизму.

Сообщение от Sir Kash

Ты сказал, что однажды необходимость в размножении упадёт до нуля, я тебе ответил:

А, ну да, вспомнил. Я тебя еще к книжке отослал.

Сообщение от Sir Kash

А Владимир Кишинец для нас всезнающий царь и Бог, да.

Почиткай, опровергни.

Сообщение от Sir Kash

Это же каким больным человеком надо быть, чтобы о таком мечтать.

Я вот тоже искренне недоумеваю, каким больным человеком надо быть, чтобы об этом не мечтать?

[bober_maniac]

Сообщение от Sir Kash

С чего вы так решили? Или вы работаете в центре изучения подобных людей?

Потому что не существует четкой научной методики "съема" ауры.
Не существует четкой научной информации по аурам.
Даже определения у ауры четкого нет.

Сообщение от qer

создание нанороботов неизбежно приведет к беспрецедентному по своим возможностям вмешательству в человеческий организм в медицинских целях.

И так далее. Все, что там описано, в настоящее время - лишь ненаучные гипотезы, слабо связанные с происходящим в реальном мире.
50 лет назад клонирование, например, считалось панацеей от всех бед - мол можно будет клонировать органы и пересаживать их вместо больных. И где сейчас это клонирование?

[Sir Kash]

Ой, а ты разве не заметил, что я несколько раз указал на то, что я верующий?

Ой, заметил. Под православного вы не подходите, вероятно вы - католик.

Желаешь уподобиться "Свидетелям Иеговы", для которых переливание крови - грех?

Вы меня неправильно поняли, я всего лишь хотел сказать что всё что касаеться времени жизни определяет Бог. Вот у моего деда куча операций, от которых нормальный человек помер бы давно, сахарный диабет, трубки в животе и хотя ему пророчили быструю смерть - он живёт, и довольно спокойно(тьфу-тьфу-тьфу)

Индиго - вещь резкая, эволюция постепенная. Вывод - индиго не эволюция.

С какой стороны резкая?

Н-да, заметки желтой прессы об индиго

Вы хорошо читали спойлер?

Только из-за стойкого нежелания читать предложенные материалы по трансгуманизму.

Я читал - мнение не изменило.

Почиткай, опровергни.

Мне хватило вашей вырезки про PC-людей. Или вы хотите что бы я каждое слово раскритиковал в письменном виде?

Потому что не существует четкой научной методики "съема" ауры.Не существует четкой научной информации по аурам.Даже определения у ауры четкого нет.

Скрытый текст:

Существование ауры, или астрального тела, сегодня признают практически все учёные-естествоиспытатели. Аура - это выражение силового поля человеческого организма. Так же, как и электрическое, силовое поле человека бывает разного цвета. Более насыщенное энергией поле и с более высокочастотными колебаниями (свойство частоты также присуще электричеству) - от серо-голубого до тёмно-синего. Цвета индиго.Дети с аурой такого цвета - это поколение с совершенно особыми качествами, которые мы привыкли присваивать ясновидящим, экстрасенсам и колдунам. Они были всегда, во все времена и во всех цивилизациях, и считались гениями или одержимыми. Моцарт, Леонардо да Винчи, Ломоносов - типичные индиго.

Интересно, а в экстрасенсорику вы верите?

[bober_maniac]

Сообщение от Sir Kash

Существование ауры, или астрального тела, сегодня признают практически все учёные-естествоиспытатели.

А сколько физиков признало существование ауры?
Например, биополе существует абсолютно точно - в момент сокращения мышц вырабатываются микротоки, которые создают вокруг себя магнитное поле. Но, во-первых, оно слишком слабо, чтобы его можно было надежно зафиксировать, а во-вторых - "цвета" у него быть не может - все эти волны находятся за пределами видимого диапазона.

Сообщение от Sir Kash

Так же, как и электрическое, силовое поле человека бывает разного цвета.

Также как электрическое?
Скажи мне пожалуйста, дружок, какого цвета поле у кабеля ЛВС?

Сообщение от Sir Kash

.Дети с аурой такого цвета - это поколение с совершенно особыми качествами, которые мы привыкли присваивать ясновидящим, экстрасенсам и колдунам.

Прости, но непонятно, как ток биополя, вырабатываемый мышцами, связан с мыслительными способностями и другими "особыми качествами", которые приписывают индиго?
Пояснишь?

Сообщение от Sir Kash

Моцарт, Леонардо да Винчи, Ломоносов - типичные индиго.

А как давно изобрели машину времени?
А то я уже смотрю - в прошлое слетали и померяли, какого же цвета там аура.

[OldBoy]

Сообщение от Sir Kash

Так же, как и электрическое, силовое поле человека бывает разного цвета.

%DD Разноцветное электричество! Попробую на вкус - вот клубничное, а вот шоколадное электричество!

[bober_maniac]

Сообщение от OldBoy

Разноцветное электричество! Попробую на вкус - вот клубничное, а вот шоколадное электричество!

Вот и посыпались трансгуманисты. Оказывается, что "они физики не знают" (С)
Сейчас выясним про уникальную методику съема ауры на обычный фотоаппарат, про связь ее со сверхспособностями, почитаем мнения "авторитетнейших ученых в области изучения ауры", а также рассмотрим подробно, что такое "цвет" и как он связан с вольтами и амперами.

[qer]

Сообщение от Unspeakable

Все, что там описано, в настоящее время - лишь ненаучные гипотезы, слабо связанные с происходящим в реальном мире.

Гипотезы, основанные на прогназах научных достижений. Пять лет назад цветной дисплей мобильника тоже был слабо связан с реальным миром.

Сообщение от Unspeakable

50 лет назад клонирование, например, считалось панацеей от всех бед - мол можно будет клонировать органы и пересаживать их вместо больных. И где сейчас это клонирование?

50 лет назад говорили о массовом использовании клонирования в 1980-е годы?

Сообщение от Sir Kash

Под православного вы не подходите, вероятно вы - католик.

А вот конкретно православным я себя не называл. Но крещен да, православным.

Сообщение от Sir Kash

Вы меня неправильно поняли, я всего лишь хотел сказать что всё что касаеться времени жизни определяет Бог. Вот у моего деда куча операций, от которых нормальный человек помер бы давно, сахарный диабет, трубки в животе и хотя ему пророчили быструю смерть - он живёт, и довольно спокойно(тьфу-тьфу-тьфу)

Вот и скажи своему деду, что он не имеет права продливать себе жизнь. Операции тоже подходят под твое определение "время жизни определяет Бог".

Сообщение от Sir Kash

С какой стороны резкая?

Р-раз - и индиго. Резко.

Сообщение от Sir Kash

Вы хорошо читали спойлер?

Угу.

Сообщение от Unspeakable

Вот и посыпались трансгуманисты. Оказывается, что "они физики не знают" (С)

А какое отношение имеют трансгуманисты к словам Sir Kash'а об ауре индиго? Мне вот упорно кажется, что он оспаривает трансгуманизм?

[OldBoy]

Сообщение от qer

Пять лет назад цветной дисплей мобильника тоже был слабо связан с реальным миром.

Неудачный пример - цветные экраны к тому времени уже были, вопрос был лишь в их миниатюризации...