[Manaos]

На Кувейт вообще-то Ирак напал.

А тот самый оплот демократии выручал Кувейт в итоге

[<Greenwood>]

Сообщение от Manaos

В любом случае удачнее для сотрудничества чем Иран

Чем она удачнее? На мой взгляд Израиля вообще не должно существовать, у евреев не должно быть своего государства. Этот регион был процветающим, пока не был создан Израиль, у которого ко всем какие-то претензии.

Сообщение от Manaos

И пусть. Будет у них миролюбивое правительство - тогда будет их жалко. А пока нет

Миролюбивое оно или нет, оно правильно делает, что не уступает США. И кстати, Иран поддерживал Россию во время войны в Чечне, осуждал чеченский сепаратизм и участвовал в восстановлении инфраструктуры Чечни.

Сообщение от Manaos

what?

Признаю, моя ошибка. Но, кстати, Кувейт поддерживал Ирак до ввода войск, а Ирак до этого поддерживали сами США.

Сообщение от Manaos

Уже успели им попугать не как сдерживающим фактором. Там свой народ уже пострелять успели, просто из-за несогласия с режимом, так что трудно назвать их мирными. есть сомнения что это НЕ совсем мирный режим?

Этот режим не идёт на поводу у Америки, в чём его можно только похвалить, а уж кто кого там внутри пострелял, это их внутренние проблемы.
Толку, что американцы пришли в Ирак, согнали Хуссейна и установили "демократию". При Хуссейне там был жёсткий порядок, примерно как у нас при Сталине. Репрессии, проводимые Хуссейном против курдов и шиитов, не идут ни в какое сравнение с количеством жертв от американской агрессии. Так пусть лучше в Иране будет Ахмадинеджад и порядок, чем американцы и хаос.

Сообщение от Manaos

Вообще чем меньше таких "сдерживающих" в мире - тем лучше

Чем их больше, тем меньше будет войн.

Сообщение от Manaos

Или просто завидно, что штаты могут кого-то прессовать, а РФ не может?

Только не говорите, что поддерживаете внешнюю политику США.

[Mad-Dan]

не идут ни в какое сравнение с количеством жертв от американской агрессии.

Погибают-то в основном от террактов. Хотя не спорю США в Ираке обложались и не могут контролировать порядок.

Этот регион был процветающим, пока не был создан Израиль, у которого ко всем какие-то претензии.

Этот регион был захудалой колонией Англии, а до этого частью Турции. И процветания там кончилось задолго до Израиля.
На месте большинства новых городов Израиля была пустыня.

[qer]

Сообщение от <Greenwood>

у евреев не должно быть своего государства

А по каким критериям отбираются те, у кого должно быть государство, и те у кого не должно быть?

Сообщение от <Greenwood>

пока не был создан Израиль, у которого ко всем какие-то претензии.

Есть подозрение, что это у всех к Израилю какие-то претензии.

Сообщение от <Greenwood>

Чем их больше, тем меньше будет войн.

А на чем основан данный вывод?

[Manaos]

Чем она удачнее? На мой взгляд Израиля вообще не должно существовать, у евреев не должно быть своего государства.

А почему это?

На мой взгляд Израиля вообще не должно существовать. Этот регион был процветающим

Вообще-то когда Израиль только начинал появляться - там была выжженная пустыня. А теперь нормальное государство с облагороженной территорией

Миролюбивое оно или нет, оно правильно делает, что не уступает США. И кстати, Иран поддерживал Россию во время войны в Чечне, осуждал чеченский сепаратизм и участвовал в восстановлении инфраструктуры Чечни.

Не важно поддерживало РФ или нет. Важно то, что это НЕ миролюбивое государство на данный момент

а уж кто кого там внутри пострелял, это их внутренние проблемы.

Свой народ не жалко - так других им тем более не жалко

Чем их больше, тем меньше будет войн.

С чего бы это? Пока ядерные игрушки в руках цивилизованных государств - они всех им сдерживают. А когда оно у фанатиков, да еще "чем их больше" - тем больше шанс, что у них в какой-то момент в мозгу что-нибудь переклинит

Только не говорите, что поддерживаете внешнюю политику США.

В плане уничтожения диктаторских/потенциально опасных/террористических режимов - поддерживаю

[Wander]

Важно то, что это НЕ миролюбивое государство на данный момент

Хоспади.
Посмотрите на количество войн которые за последние 20 лет вели США - миролюбивое государство? А у США тоже есть Ядерное Оружие, скажите что делать?

Свой народ не жалко - так других им тем более не жалко

Гениально Ватсон!

В плане уничтожения диктаторских/потенциально опасных/террористических режимов - поддерживаю

Диктаторских?
Поучите историю, США последние 50 лет только и поддерживало диктаторские режимы, в угоду себе и назло СССР.
Не смешите народ, всем ясно, что США найдут на глобусе Карачунбаскую Республику со злобным диктатором у "руля" и полезут туда с войной только если под этой самой Республикой куча всяких "няк" ( типо Нефти или на крайняк других энергоресурсов) на а если с ресурсами совсем плохо, много полей под мак тоже неплохо, все равно деньги, но никак ни ради мира во всем мире или что бы спасти бедный народ.
Потенциально-опасные?
Э как, сами придумали и какие критерии потенциально-опасного государства?

Вообще-то когда Израиль только начинал появляться - там была выжженная пустыня. А теперь нормальное государство с облагороженной территорией

Ктож спорит, молодцы.
Только ширма под названием облагороженная территория не прикроет того факта что арабов уже более 50 лет выгоняют с территории, эту территорию "облагораживая".
Mad-Dan,

Погибают-то в основном от террактов.

Как бе вина лежит на США, вина за то что в Ираке фактически идет Гражданская война, которой при Хусейне не было.

[Manaos]

Посмотрите на количество войн которые за последние 20 лет вели США - миролюбивое государство?

Сколько из них они "незаслуженно" справоцировали?

А у США тоже есть Ядерное Оружие, скажите что делать?

Ничего, они же его сами первые и создали

Гениально Ватсон!

и что?

Только ширма под названием облагороженная территория не прикроет того факта что арабов уже более 50 лет выгоняют с территории, эту территорию "облагораживая".

Арабы там тоже не коренные, куда они финикийцев дели?

США последние 50 лет только и поддерживало диктаторские режимы

какие?

всем ясно, что США найдут на глобусе Карачунбаскую Республику со злобным диктатором у "руля" и полезут туда с войной только если под этой самой Республикой куча всяких "няк" ( типо Нефти или на крайняк других энергоресурсов) на а если с ресурсами совсем плохо, много полей под мак тоже неплохо, все равно деньги, но никак ни ради мира во всем мире или что бы спасти бедный народ.

примеры?

вина за то что в Ираке фактически идет Гражданская война, которой при Хусейне не было.

Про травлю хим. оружием забыли? Тогда она была односторонняя, теперь народ второй мстит.

[d Arbanville]

Господа, не углубляйтесь в обсуждение Арабо-израильского конфликта.

[pokibor]

Иран может перестать продавать Европе нефть

Скрытый текст:

Иран может перестать продавать Европе энергоносители, чтобы сделать Запад более сговорчивым по вопросам иранской ядерной программы. Такое мнение высказал бывший глава Корпуса стражей исламской революции Хоссейн Салами на встрече с ветеранами ирано-иракской войны.

«Иран контролирует 50% запасов мировых энергоресурсов и, если такое решение будет принято, то Европе придется провести зиму в холоде», — заявил Салами, передает Reuters. «Наши ракеты теперь способны поразить любое место, где собираются наши враги, и страна делает успехи во всех отраслях», — считает он.

Иран действительно является одним из крупнейших экспортеров нефти, однако крайне сомнительно, чтобы эта страна действительно решилась «заморозить» Европу, поскольку европейцы все равно смогут закупать нефть у других государств, а Иран лишится главного источника доходов. Кроме того, у Ирана недостаточно мощностей для переработки нефти, и 40% бензина исламская республика получает с зарубежных нефтеперерабатывающих заводов. Если Иран перестанет продавать европейцам нефть, то сам останется без топлива.

«МАГАТЭ необъективно»
Тем временем верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи заявил, что США и их союзники влияют на позицию Международного агентства по ядерной энергетике, и поэтому этот орган ООН так настроен против иранской ядерной программы. Последние отчеты МАГАТЭ «показывают, что международное агентство потеряло независимость», считает Хаменеи.

Две недели назад МАГАТЭ в очередной раз заявило о своей озабоченности тем, что Иран может готовить ядерное оружие. Страны «шестерки» (Россия, США, Китай, Германия, Франция и Великобритания) собираются добиться от Тегерана закрытия его ядерной программы и приостановки обогащения урана. Между тем Иран заявляет, что его ядерные исследования направлены только на получение энергии и что об атомном оружии он и не помышляет. Обогащение урана также необходимо, поскольку Иран не хочет зависеть от поставок топлива для реакторов из-за рубежа.

Иран фактически отказался посылать свой низкообогащенный уран за рубеж, чтобы там его обогащали до уровня ядерного топлива специалисты МАГАТЭ. Провал «урановой сделки» послужил поводом для США призвать мировое сообщество к введению санкций в отношении Ирана. Этот вопрос будет рассматриваться на ближайшем заседании Совбеза ООН, но, судя по позиции России и, в особенности, Китая, до введения каких-либо серьезных санкций дело не дойдет.

Такие вот угрозы. Конечно, не особо реальные, но тем не менее сам их факт даёт повод для размышлений. Иран готов пойти очень далеко, перекрыть нефть - это, конечно, та мера, которая на уши весь мир поставит.

[DEAD-MOPO3]

Обычно такие заявления подстегивают воротил на биржах, так что профит с этого можно извлечь реальный. В отличие от закрытия европейского рынка сбыта.

[Mad-Dan]

А за счет чего собирается тогда Ирак жить? Врядли он протянет за счет одного сельского хозяйства.

[pokibor]

Mad-Dan, вопрос в том, кто раньше пойдёт на уступки. Долго так Иран, разумеется, не протянет.

[DEAD-MOPO3]

Сегодня прошла встреча Медведева-Саркози, на которой, в частности, достигнуто соглашение по поводу санкций в отношении Ирана. Медведев согласен на санкции, при условии, что они не создадут гуманитарной трагедии.

[Mad-Dan]

Mad-Dan, вопрос в том, кто раньше пойдёт на уступки. Долго так Иран, разумеется, не протянет.

Есть же придел терпения. Проще с Россией договориться к примеру и засудить к поедателя галстуков вместе с Ющенко и Тимошенко.

[Manaos]

достигнуто соглашение по поводу санкций в отношении Ирана. Медведев согласен на санкции, при условии, что они не создадут гуманитарной трагедии.

Ну хоть как-то сдвинулись с места. Уже прогресс

Проще с Россией договориться к примеру и засудить к поедателя галстуков вместе с Ющенко и Тимошенко.

А их за что судить?

За что судить Ющенко и Тимошенко - просьба отвечать в теме про Украину.
Pokibor

[<Greenwood>]

Сообщение от Manaos

Ну хоть как-то сдвинулись с места. Уже прогресс

Да какой это прогресс? Медведев красиво налечил всему миру, что мы якобы поддержим санкции, если они будут "мягкие", при этом поставка 6 дивизионов С-300 в Иран будет завершена, и её отложили лишь по техническим причинам. Уже не первый год наши умело вешают им лапшу на уши. И вообще, я не вижу смысла поддерживать кампанию против Ирана. Нам эта страна не угрожает, у нас существует военное сотрудничество, Иран поддержал нас в Чечне. Как уже кто-то тут говорил, Россия будет последней страной, на которую Иран направит свои ракеты. Так с какой стати поддерживать прихоти американцев, которые своими военными кампаниями не принесли спокойствия ни в один регион?

[Manaos]

И вообще, я не вижу смысла поддерживать кампанию против Ирана. Нам эта страна не угрожает, у нас существует военное сотрудничество, Иран поддержал нас в Чечне.

Ну да, ну да. Предлагаешь допустить распространение ядерного оружия? Да еще разрешить это стране, которая умудряется открыто угрожать другим странам?
+ суда еще добавить неуравновешенность их лидера
+ религиозный фанатизм
+ явное игнорирование вообще чьего-либо мнения

Как уже кто-то тут говорил, Россия будет последней страной, на которую Иран направит свои ракеты.

Это тебе лично позвонила иранская верхушка и пообещала? Там свой же народ не жалеют ни капли, репрессии процветают, и думаешь они хоть немного думают о чужих?

[pokibor]

Сообщение от Manaos

+ суда еще добавить неуравновешенность их лидера
+ религиозный фанатизм
+ явное игнорирование вообще чьего-либо мнения

Странно, эти качества я замечал за некоторыми странами, у которых уже есть ядерное оружие - как в прошлом, так и в настоящем.

Сообщение от Manaos

Это тебе лично позвонила иранская верхушка и пообещала?

Ну лично мне неприменение ядерного оружия обещал принцип "применивший первым умрёт вторым", действовавший до сих пор.

Хотя лично я против получения Ираном ЯО (нераспространения придерживаться нужно, хотя бы из соображений контроля за ними - чем больше в мире ЯО, тем больше вероятность, что где-то что-то произойдёт), однако не считаю, что Ирану непременно нужно поставить на вооружение ракеты с ядерными боеголовками. Ему нужно находиться в шаге от создания ядерной бомбы - да. А ядерки на вооружении той же Северной Корее не слишком помогают в агрессивных действиях. До сих пор, как не парадоксально, ядерная бомба была средством защиты, не нападения, и лучше бы ей, а не Обаме, присудили премию мира в минувшем году.
А нужно ли Ирану позволять находиться в шаге от создания бомбы - это несколько иной разговор.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Manaos

+ суда еще добавить неуравновешенность их лидера
+ религиозный фанатизм
+ явное игнорирование вообще чьего-либо мнения

Есть такое выражение - "на словах ты Лев Толстой, а на деле - хрен простой". В политике полно Ахмадинежадов, Чавесов и Жириков. Что ж теперь, разбомбить всех?

По поводу ЯО. Уран они обогащают только до %3,5 самостоятельно, больше технология не позволяет. %20й для АЭС закупали в Аргентине, теперь им и это запретили. При том, что потребности Ирана составляют 800кг, и это все гражданские нужды. С чего тут кирпичами срать - совсем непонятно.

[<Greenwood>]

Сообщение от Manaos

Да еще разрешить это стране, которая умудряется открыто угрожать другим странам?

Напомнить, скольким странам оплот демократии угрожал последние полвека? Иран всего лишь предупреждает, что даст отпор в случае нападения, не больше - не меньше, то же самое делает Северная Корея в отношении Южной, то же самое делает Китай в отношении Тайваня (с поправкой на поставки оружия со стороны оплота демократии), то же самое делает Венесуэла в отношении Колумбии, то же самое делает Англия в отношении Аргентины из-за Фолклендов и то же самое делает ещё куча стран под разными предлогами. Но говорить - ещё не значит делать!

Сообщение от Manaos

+ суда еще добавить неуравновешенность их лидера

Сколько не слушал выступления Ахмадинеджада, он всегда производил впечатление как разумный человек, прявляющий железную выдержку и трезво оценивающий обстановку в мире и положение своей страны в этом мире.

Сообщение от Manaos

+ религиозный фанатизм

Это свойственно всем мусульманам, это их особенность. При этом Иран до сих пор ни на кого не напал, странно не правда ли.

Сообщение от Manaos

+ явное игнорирование вообще чьего-либо мнения

Можно подумать, оплот демократии хоть раз придерживался какого-то иного мнения, кроме своего собственного, когда осуществлял свои военные экспансии по всему миру.

Сообщение от Manaos

Это тебе лично позвонила иранская верхушка и пообещала? Там свой же народ не жалеют ни капли, репрессии процветают, и думаешь они хоть немного думают о чужих?

В СССР тоже при Сталине были репрессии, и в ГУЛАГе побывало несколько миллионов человек, в том числе мой прадед. При этом руководству страны хватило ума после войны не осуществлять военных кампаний в отношении других стран (занятые во время войны территории естественно не считаются).
В нынешней ситуации обладание ядерным оружием даёт стране гарантию того, что она не станет жертвой нападения со стороны оплота демократии под предлогом борьбы с терроризмом, притеснением прав гомосексуалистов и ущемлением демократии. Ну и потом, пока что ни одна страна, кроме оплота демократии, не запятнала себя ядерной бомбардировкой мирных городов.
Процитирую Russia Today: "Так от кого исходит самая большая ядерная угроза?"