[Sin Citizen]

Что такое Фавн, фантазия созданная воображением девочки, чтобы оградиться от злой реальности, или... это всё было на самом деле?

А так ли это важно?

[snowman312]

Сообщение от W21@r0

хотелось бы узнать вашу точку зрения

Скрытый текст:

В конце фильма есть момент, когда капитан видит ОФелию, говорящую с воздухом. Отсюда можно сделать вывод, что Фавн -плод фантазии.
Но не всё так просто.
1)Офелия в самом конце сбежала через нарисованную дверь(настоящая ведь была заперта)
2)раздвинувшийся в конце лабиринт
3)Офелия-таки попала в свой волшебный мир после смерти. Тут Дель Торо сделал хитрый финт ушами, ведь никто не знает, что случается с человеком после смерти - собственно и доказать, есть ли там волшебный мир или нет - невозможно.

и ещё чего подумал. Когда в самом начале Офелия лежит на земле, и кровь бежит обратно - мне кажется, это эффект как бы время для неё отматывается назад, к началу всей истории, как бы сама Офелия вспоминает, как и когда она попала в сказку

[Sin Citizen]

snowman312

Скрытый текст:

+ корень мандрагоры, "растения, которое очень хотело стать человеком".

[snowman312]

Sin Citizen

Скрытый текст:

Сообщение от Sin Citizen

+ корень мандрагоры, "растения, которое очень хотело стать человеком".

ну корень мандрагоры вполне мог быть живым только в мире Офелии, для простых это был обычный корешок.

[Sin Citizen]

snowman312

Скрытый текст:

Да, но ведь он был! И принёс его, следовательно, Фавн, если у Офелии конечно нет своего Тайлера Дёрдена

[marine]

хороший фильм. мне понравился. очень интересное противопоставление Сказки и Жестокой Реальности. где проще жить - в сказочном и непонятном мире или в жесткой реальности?..

Скрытый текст:

на самом деле девочка в конце попала в рай ..ИМХО.

[Deetz]

Вот, посмотрел. Единственно, что пожалуй запомилось и понравилось - так это именно сказочный мир и вообще работа художников. Весьма и весьма оригинально и свежо. На экран было действительно интерсно смотеть.

Скрытый текст:

И глазорукий бледномонстр, и сам Фавн/Фаун/Пан выглядят очень убедительно. Словно их играли живые актеры, а потом кое-что было подрисовано.
Еще запомнились сцены с разрезанной щекой и ломание носа почти в самом начале. Челюсть долго на место водворял

По сюжету претензий нетЪ. Тут, как вижу, долго шли споры о исторической достоверности, провалах и ямах сюжета. Право, оно того не стоит. Это ж сказка, пусть и довольно мрачная, грязная и даже кровавая. Очень необычная. Нестандартная и совсем не детская.
Весь фильм смотрится. Ну как-то так... На один раз.
Оценка: 7/10

[Favourite]

Весь фильм смотрится. Ну как-то так... На один раз.

Это ведь не минус? Разумеется, "Фавн" - очень тяжёлый фильм, и пересматривать его раз в месяц стал бы только безумец или человек с очень неординарным вкусом. Но раз в год-полтора-два... очень даже, по-моему. Хотя это фильм, в любом случае, из разряда тех, которые плохо забываются, вгрызаются в память, оставляя кровавые борозды.

[Deetz]

Сообщение от Favourite

оставляя кровавые борозды.

Вот тут ты палку перегнул...
Нет, я не говорю, что это откровено плохой фильм, нет, нет и нет. На один раз - это значит, что не хочется его сразу же пересмотреть раз на ...цать. А

Сообщение от Favourite

раз в год-полтора-два...

это можно. И нужно. ))

[Pacific]

Сообщение от Favourite

"Фавн" - очень тяжёлый фильм

А можно поинтересовать, что в Фавне такого очень тяжелого? Вот этот вопрос меня мучает, он немного грузящий, но тяжелым, а тем более очень тяжелым его ну никак не назовешь...

Сообщение от Favourite

из разряда тех, которые плохо забываются, вгрызаются в память, оставляя кровавые борозды.

Ну не знаю, посмотрел и забыл как-то

Сообщение от Deetz

Оценка: 7/10

Абсолютно согласен с оценкой

[Lumiere]

А можно поинтересовать, что в Фавне такого очень тяжелого? Вот этот вопрос меня мучает, он немного грузящий, но тяжелым, а тем более очень тяжелым его ну никак не назовешь...

Скрытый текст:

То, как хрупкий мир ребёнка встречается с прозаичной и жестококй реальностью, показанной тут очень ярко; то как мечты рушатся, а фантазии, которыми Офелия жила и в которые верила, рассеялись, когда спасение в них было близко, как никогда, когда то, к чему она шла, о чём мечтала больше всего, оказалось невозможным.

Абсолютно согласен с оценкой

ИМДБ с тобой в корне не согласно

[Pacific]

Сообщение от паранoиk

ИМДБ с тобой в корне не согласно

ИМДВ вообще со многими не согласно

Сообщение от паранoиk

То, как хрупкий мир ребёнка встречается с прозаичной и жестококй реальностью, показанной тут очень ярко; то как мечты рушатся, а фантазии, которыми Офелия жила и в которые верила, рассеялись, когда спасение в них было близко, как никогда, когда то, к чему она шла, о чём мечтала больше всего, оказалось невозможным.

Скрытый текст:

параноик, это я уже слышал, детские фантазийные трагедии у меня почему то жалось не вызывают. Как я уже давно в этой теме упоминал - ребенок живет с мамой и с капитаном в отдельном доме с прислугой во время войны. Еды навалом, есть охрана... Нет трагедии и все

[Lumiere]

Нет трагедии и все

Судить со своей колокольни абсолютно неправильно. Тут нужно не рациональное мышление, а представление мира глазами ребёнка.

Скрытый текст:

ребенок живет с мамой и с капитаном в отдельном доме с прислугой во время войны. Еды навалом, есть охрана...

Скрытый текст:

Ага, только мама не любит капитана, плохо себя чувствует, в итоге и вовсе умрёт, капитан - безжалостный и безчувственный убийца, который не брезгует средствами для достижения цели, для которого общепринятых правил морали не сущесвует, которому жизнь девочки абсолютно безразлична,а то и вовсе раздражает. Подруга девочки, Мерседес, рискуя жизнью, помогает партизанам, одного из них прямо в доме пытают. В доме царит атмосфера безнадёжности, страха, над всеми висит угроза смерти. Такая обычная бытовая ситуация.

ИМДВ вообще со многими не согласно

ИМДБ-то как раз характеризует усреднённое отношение многих к фильму)

[Pacific]

паранoиk
Я думаю что в Блокадном Ленинграде голодным детям, живущим постоянно в страхе, что может быть сегодня на их дом упадет снаряд и убьет кого-то из родных, детям, которые каждый день голодают и мерзнут было намного трагичнее. Вот это настоящая беда.

Скрытый текст:

А то, что описывается в фильме - это не трагедия, а обычная драма про войну, даже не войну, а про противостояние фашистких испанцев против партизан, а также история о семье, в которой отец был обычным приверженцем фашистской идеи, который был циничным и жестоким...

[Lumiere]

Pacific

Скрытый текст:

Суть фильма как раз в детском восприятии такой действительности. И совсем не надо вдаваться в крайности, чтобы показать мир Офелии, ибо ей не нужно всего букета возможных бед, чтобы попасть в кошмар.
Ты опять оцениваешь ситуацию с позиции взрослого, ставишь себя со своим мышлением на место мечтательной(!) маленькой(!!) девочки(!!!).

[Pacific]

паранoиk

Скрытый текст:

Ну сам посуди, если я взрослый человек, то я должен смотреть на происходящее своими глазами, так же? У меня мышление такое какое должно быть, а не такое как у маленькой девочки Офелии. Почему я должен подстраиваться под Офелию и думать как она. Ну даже если так и сделать я все равно беды особой не вижу. Вот например взять Вавилон, а точнее момент няни и детей в пустыни, детям же не сладко приходится, правда? Вот там то под них уже подстраиваться не надо и думать как они, тут сразу видно - Мексика, пустыня, пекло, жажда... Все просто и понятно, и ведь переживаешь и сильно, особенно за маленькую девочку, тут ясно видно как ей там плохо и думаешь о том что она может просто умереть. Просто не надо высасывать из сюжета того чего там нельзя увидеть просто смотря фильм и параллельно думая о нем. Вы же начинаете вдаваться в крайности и накручивать трагедии всякие, не надо усложнять себе жизнь

[Lumiere]

Скрытый текст:

Ну сам посуди, если я взрослый человек, то я должен смотреть на происходящее своими глазами, так же? У меня мышление такое какое должно быть, а не такое как у маленькой девочки Офелии.

Скрытый текст:

То, о чём я говорил, называется "сопереживание". Пытаться понять героя - это не синоним высасывания проблем из пальца. Это взгляд на ситуацию глазами героя. И не всегда должно что-то быть приподнесено на блюдечке с голубой каёмочкой, не всегда трагедия должна быть воплощена в понятных и наглядных образах - так никогда не достичь большой остроты чувств. Возьмём Вавилон, к примеру. Помнишь сцену с няней? Её всёго лишь выдворяют из страны. Все живы, здоровы, так где тут трагедия?! А она есть, потому что всё основано на отношении самой няни к происходящему. Фавн та же песня, только всё же сдобренная некоторым количеством визуальных подтверждений критичности ситуации

[snowman312]

Pacific

Скрытый текст:

Сообщение от Pacific

Еды навалом,

и поэтому Капитан приказал подать на званый(!) ужин несколько худощавых кроликов. На 10 человек. Я думаю, Мезим был просто незаменим после такого ужина.
А кусочек сыра, который я съедаю на завтрак, давали на всю семью, и дааааалеко не на один день. И хлеба такую буханочку, что сегодня в век капитализма бОльшими порциями хлеб пекут.

Сообщение от Pacific

Я думаю что в Блокадном Ленинграде голодным детям, живущим постоянно в страхе, что может быть сегодня на их дом упадет снаряд и убьет кого-то из родных, детям, которые каждый день голодают и мерзнут было намного трагичнее. Вот это настоящая беда.

а девчушка жила на курорте. дома у убийцы. хавала по кролику в день и играла одна, и всё время ждала, когда же унесётся в сказочное королевство, ибо по непонятным причинам (еды навалом, есть охрана) в этом мире ей совсем не нравилось.
вот это дура, блин. а я всплакнул, когда она погибла. а она недостойна!
чьорт, пойду повешусь

[Sin Citizen]

А можно поинтересовать, что в Фавне такого очень тяжелого? Вот этот вопрос меня мучает, он немного грузящий, но тяжелым, а тем более очень тяжелым его ну никак не назовешь...

Атмосфера безнадёги.

Скрытый текст:

Особенно когда у девочки погибла мать, партизанку вот-вот запалят и даже Фавн со своей сказочной братией её кинул.

У тут дело не в масштабах трагедии, а в том, как режиссёр её показывает. К примеру, можно сравнить два разных фильма на схожую тематику "Список Шиндлера" и "Пианиста". Во последнем авторы изо всех сил давят на жалость зрителя, нагнетают обстановку детальными сценами из концлагерной жизни и плачущими героями. В отличии от "Списка", где жестокость присутствует ровно втой мере, чтобы не стать основной темой картины.

Я думаю что в Блокадном Ленинграде голодным детям, живущим постоянно в страхе, что может быть сегодня на их дом упадет снаряд и убьет кого-то из родных, детям, которые каждый день голодают и мерзнут было намного трагичнее. Вот это настоящая беда.

Вообще, мне кажется некорректым сравнивать разные ситуацию по уровню трагичности, типа где людям грустнее было - в блокадном Ленинграде, в Освенцине или в Помпеях :/

Скрытый текст:

Вот например взять Вавилон, а точнее момент няни и детей в пустыни, детям же не сладко приходится, правда? Вот там то под них уже подстраиваться не надо и думать как они, тут сразу видно - Мексика, пустыня, пекло, жажда... Все просто и понятно, и ведь переживаешь и сильно, особенно за маленькую девочку, тут ясно видно как ей там плохо и думаешь о том что она может просто умереть.

Тут, видимо, действительно разное восприятие. Я вот что-то не особенно им сопереживал. Беспомощные человеки, заблудились в пустыне...

[Favourite]

2Pacific, ну здесь ты явно ошибаешься. Говоря: "Вот здесь сразу видно то, сё, пятое-десятое" - ты упускаешь, что для тебя, как для зрителя, в этом трагедии мало. Чтобы её ощутить, в любом случае нужно взглянуть на мир глазами героев, которые попали в чрезвычайную ситуацию.
Хотя на самом деле по твоей логике можно точно также рассудить и про "Лабиринт Фавна" - маленький ребёнок, а вокруг война, какие-то партизаны, кого-то убивают, а кого-то пытают в соседнем подвале... чем это лучше мексиканской пустыни? И там, и там (если сравнивать Фавна и Вавилон), люди "заблудились", причём в обоих фильмах - не по своей вине.