[EliSs]

А вот интересно, что вы думаете о случае (по-моему в псковской области), когда люди замуровали себя добровольно под землю. Тезисы схожи вроде как с теорией мирового заговора. Что это - секта или что?

[arthur_KING]

Сообщение от EliSs

случае (по-моему в псковской области), когда люди замуровали себя добровольно под землю.

Напиши поподробнее, я не слышал про это.

[Лайм]

EliSs
Наверно имел ввиду Пензу.

Насчет пензенского случая и еще несколько... Кстати а их вытащили всетаки или нет (пензы)?

Скрытый текст:

«Это обычные православные христиане»

В Пензенской области ширится странное движение, адепты которого в ожидании конца света - согласно их учению, он настанет в мае 2008 года, - зарываются под землю. Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пензенскую ГТРК, в Бековском районе 29 человек, среди которых четверо детей, следуя своим религиозным убеждениям, запаслись продуктами и укрылись в выкопанном ими убежище. В четверг в затвор ушла новая группа сектантов – инцидент произошел в самом райцентре Беково, в доме духовного лидера секты – самозваного схимонаха Максима или «отца Петра», в миру - Петра Кузнецова. «В доме находятся две женщины и трое детей. Они не успели уйти под землю с основной группой сектантов, - рассказал корреспондент пензенской телерадиокомпании. - Женщины не открывают никому дверь и в переговоры не вступают. Спят они в сосновых гробах, которые находятся прямо в доме. По-видимому, у них достаточно съестных припасов, и затворники не намерены выходить». Сотрудники ГИБДД поставили заслоны в Беково для того, чтобы не допустить посторонних к месту укрытия сектантов. К охране членов секты, ожидающих конца света, начали привлекать сотрудников милиции из соседних районов. Ближе чем на 30 метров к укрытию сектантов никого не подпускают. Известно, что в Беково приехали две женщины - гражданки Белоруссии, прибывшие, чтобы присоединиться к затворникам, - но в подземелье они попасть не успели.

«Архиепископ Пензенский и Кузнецкий Филарет передал в храмы список людей, в котором 27 фамилий. За них мы молимся ежедневно», - сообщили в управлении Пензенской Епархии. Любопытно, что владыка Филарет не считает участников «пензенского сидения» сектантами. «Это обычные православные христиане», - полагает иерей, «просто они находятся под сильным впечатлением от пророчеств своего лидера». Известно, что люди, замуровавшиеся в землянке, называли себя приверженцами «Настоящей православной церкви», но маловероятно, чтобы они принадлежали к какой-то структуре, альтернативной РПЦ МП. Сам Петр Кузнецов задержан сотрудниками Бековского РОВД и отправлен на обследование в Сердобскую психиатрическую больницу.

«Ямы же или пещеры глубоки, из них же нельзя никому изыти…»

По мнению затворников, укрывшись под землей, и запасшись всем необходимым, они могут пережить светопреставление. Первый аналог, который приходит на ум – коммуны американских «сюрвайвалистов» (от слова survival – выживание) – людей, уверенных в наступлении скорой вселенской катастрофы – Армагеддона или ядерной войны, и надеющихся пережить апокалиптические события, укрывшись в дикой местности и обеспечив себя всем необходимым. Однако можно вспомнить, что «затвор» был достаточно распространенной практикой в радикальном русском сектантстве.

Подобная практика присутствовала также в крайних согласах старообрядчества, наряду с «гарями» - самосожжениями, по крайней мере, так свидетельствуют никонианские авторы. Святитель Димитрий Ростовский сообщает, что во второй половине XVII века, с приближением указанной "пророками" даты Страшного суда, назначенного на 1666 год, среди последователей чернеца Капитона распространилась практика «пощения до смерти» и самопогребения – по той же схеме, что и у нынешних пензенских затворников. Святитель, связывавший эти умонастроения с богомильством, пишет: «Есть у них скит, глаголемый морельщики, которые так же, как и сожигатели, простых людей, мужей и жен прельщают, еже в затворе постничеством и гладом умрети, будто за Христа… Есть же у тех морельщиков устроенные на то особые места в лесах: или хоромы древяныя, или же ямы в земли. Хоромы иныя с малыми дверцами, аможе всаждают прельщеннаго и затворяют крепко; иные же без дверей, но сверху туда впущают. Ямы же или пещеры глубоки, из них же нельзя никому изыти, так как сверху заграждают и закрепляют вельми».

События в Бековском районе могут свидетельствать о том, что явление народного богоискательства, и в прежние времена выливавшееся в очень странные формы и доходившее до экстремальных пределов – вспомним хлыстов, скопцов, «духовных христиан» и другие сугубо русские секты, - живо и в нынешнюю постсоветскую, постиндустриальную и постмодернистскую эпоху. Более того, буквальное и скорее всего бессознательное воспроизведение радикальной религиозной практики трехсотлетней (как минимум) давности, говорит нам о том, что народный дух жив – даже в такой парадоксальной ипостаси.

Интересно и то, почему сектантский «апокалипсис» намечен на именно на май будущего года. Без сомнения, православный христианин не может согласиться с «предсказанием схимонаха Максима» - ведь сам Господь свидетельствовал, что «о дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, но только Отец мой один» (Матф. 24, 36). Но если считать произошедшее неким бессознательным движением народного духа, то можно предположить, что в национальном сознании 2008 год является важной осевой вехой – не концом света, разумеется, но завершением некоей переходной исторической эпохи и началом новой.

После выборов – апокалипсис?

При этом, не следует забывать и о том, что затворники подвергают свою жизнь – и жизнь заточенных под землей малолетних детей, опасности. Поэтому, даже учитывая стихийный народный характер этого движения, вряд ли можно приветствовать его появление, и особенно рост последователей «отца Петра». Напомним, что уже сейчас в Пензенскую область прибывают люди из других регионов России, и даже из стран СНГ. Нежелательные, но увы возможные трагические последствия «затворов», которые без сомнения получат широкий резонанс в российских и зарубежных СМИ вряд ли поспособствуют укреплению престижа действующей власти – как местной, так и федеральной, и улучшению имиджа России.

Феномен новоявленной пензенской секты заставляет задуматься о роли нетрадиционных религиозных структур в современной России. Уместно вспомнить, что в соответствии с принципами ведения сетецентричных войн, в операциях против страны-противника могут быть задействованы не только политические партии, экспертные сообщества, неправительственные общественные движения и фонды, но и религиозные организации – особенно тоталитарные секты деструктивного характера. Примеров этому в истории бывшего СССР масса: от «Белого братства» и «Аум Синрике» до ваххабитских джамаатов Северного Кавказа.

Вновь обратим внимание на дату «конца света» - май 2008 года – вероятная инаогурация избранного президента, - всего через два месяца после президентских выборов в России, - в тот момент когда избрание нового главы государства неизбежно повлечет за собой перегруппировку властных элит и перекройку всей политической системы – даже в случае прихода к власти преемника Владимира Путина. В период такого «междуцарствия» - перед выборами и сразу после них, - наш геополитический противник может предпринять попытки дестабилизировать ситуацию. Здесь сгодится любое потрясение.
Как сектанты, уже сейчас живьем легшие в гробы, намерены встретить объявленный самозваным пророком апокалипсис? Об этом можно только догадываться – и молиться о том, чтобы не случилось наихудшее. «Если нас начнут насильно откапывать, мы себя сожжем», - таким ультиматум выставили последователи «схимонаха Максима» православным священникам, которые пытались их вразумить. Снова подчеркнем, что «простые православные люди» из Бекова вызывают ассоциации не только с исконно-русским религиозным радикализмом и эсхатологическими «психическими эпидемиями» наподобие малеванщины, но и, увы, с некоторыми зарубежными «суицидальными» сектами недавнего времени, чей трагический финал вызывает не только сожаление, но и массу вопросов.

Джонстаун, Уэйко и Лэнгли

В частности, вспоминается история «Народного храма» - американской секты, руководимой проповедником Джимом Джонсом. Эта псевдо-церковь получила печальную известность из-за массового самоубийства (или убийства) 913 своих адептов. Трагедия произошла 18 ноября 1978 года в Джонстауне, - поселении, основанном лидером секты в южноамериканском государстве Гайана. По официальной версии, после того, как последователи Джонса убили прибывшего в поселение сектантов американского сенатора Лео Райана, ересиарх объявил, что единственный выход избежать преследования со стороны властей и разведслужб США - совершить «революционный акт суицида». 909 человек, включая 270 детей, покончили жизнь самоубийством, выпив раствор, содержащий смесь цианида и валиума. Четверо умерли насильственной смертью. Однако некоторые обстоятельства гибели Джонстауна дали почву для появления альтернативных версий. Первая информация о трагедии поступила от ЦРУ, а большинство документов, содержащих информацию о произошедшем, было засекречено. Патологоанатомы вскрыли только 6 трупов, в то время как по американским законам такой процедуре должны были быть подвергнуты все тела погибших. В то же время, представители властей Гайаны, проводившие собственное расследование, пришли к выводу, что около 700 погибших не отравились, а были убиты. Согласно одной из самых распространенных критических версий, члены секты (которая, строго говоря, была не церковью, а движением левацкого толка) намеревались эмигрировать в Советский Союз. Действительно, ровно за два месяца до массовой гибели членов «Народного храма» - 18 сентября 1978 года, советскому послу в Гайане было передано прошение о въезде Джонса и его последователей в СССР: «Испытав на себе злобу реакционных сил в США, мы и здесь, в отдаленном районе, не закрываем глаза на то, что нас могут буквально физически уничтожить». «Реакционные силы» выполнили свою угрозу – такой версии придерживалась и советская пропаганда. Другие конспирологические гипотезы были еще более экзотичны. Например, утверждалось, что на самом деле «марксист-ленинец Джонс» - бывший кадровый сотрудник ФБР, в свое время участвовавший в экспериментах по психологической манипуляции, а вся история с «просоветскими сектантами-фанатиками» была призвана укрепить контроль США в регионе.

Другая трагедия разыгралась в самих США - 19 апреля 1993 года на ферме «Гора Кармель» (Mount Carmel) близ города Уэйко, штат Техас, где находились члены религиозной секты «Ветвь Давидова», обвинявшиеся властями в незаконном хранении оружия и растлении малолетних. Пятидесятидневная осада, в которой сектантов держали спецназовцы ФБР, закончилась штурмом, в результате которого погиб лидер секты Дэвид Кореш и 79 «давидианцов», в том числе 21 ребенок. Таким образом американскими правоохранителями была решена проблема растления малолетних. В штурме принимало участие более 700 бойцов спецподразделений при поддержке танков и вертолетов. По словам выживших членов секты, «федералы» первыми применили против осажденных огнестрельное оружие. В ходе штурма на ферме начался пожар. Согласно официальной версии, сектанты совершили акт самосожжения. Оставшиеся в живых сектанты утверждали, что возгорание произошло в результате применения агентами ФБР взрывоопасного газа RS. История бойни в Уэйко, изложенная в официальной версии, сыграла свою роль: демонизировав радикальные и неподконтрольные властям сегменты гражданского общества, ослабив позиции защитников второй поправки, гарантирующей свободное владение оружием, и окончательно утвердив либеральную политкорректную мораль – напомним, что спалившие сами себя сектанты первоначально обвинялись в жестоком обращении с детьми (child abuse). Свою роль в превращении протестантских фундаменталистов, «ополченцев» и завсегдатаев стрелковых клубов в исчадия ада сыграло и то обстоятельство, что в апреле 1995 года 33-летний ветеран войны в Заливе и поклонник «Дневников Тернера» Тимоти Маквей устроил взрыв в бизнес-центре города Оклахома-сити - «в честь» второй годовщины штурма Маунт-Кармела. Жертвами крупнейшего теракта эпохи «до 11 сентября» стали тогда 168 человек. К слову, в нонконформистских кругах США бытовала гипотеза о том, что это был «поджог Рейхстага по-американски» - операция, проведенная правительственными структурами с целью легитимации преследования правых активистов.

Заметим также, что события в Уэйко и дело оклахомского бомбиста ударили и по самой ФБР. 21 июля 2001 года, через 10 дней после казни Маквея, сенатор-республиканец Патрик Лихи обвинил спецслужбу в неуправляемости и безответственности, после чего министр юстиции Джон Эшкрофт объявил о начале всесторонней проверки деятельности федералов. Следующим шагом было увольнение директора ФБР Луиса Фри, который был заменен ставленником Джорджа Буша Робертом Мюллером.

Таким образом, можно отметить, что тоталитарные секты и подобные им группы, - с их закрытостью, полным контролем над рядовыми членами и агрессивным противопоставлением своего кодекса поведения общепринятым законам и государственному строю, - могут быть, пусть даже против своей воли, использованы стратегами сетевых войн в «операциях базовых эффектов». Если уж США не гнушались проводить такие операции на собственной территории, то, что уж говорить о стране, которая была и остается их основным геополитическим антиподом и соперником

Ссылку в студию.//NeL
Пожалуйста, вот здесь

[Miraje]

Андрей PRO
Еще одна секта-пустышка
К слову о сектах. У меня один родственник как раз состоял в этих Свидетелях Иеговы. Веры как таковой нет. Просто тупо сосут деньги. И дают книжки типа: "Читайте и будте счастливы"

[Alchiеmist]

Miraje
Ну, вы сначала хоть в википедии о них посмотрели бы, прежде чем вступать в дискуссию, что ли...Не всякая секта занимается лишь зомбированием своей паствы...

[notenufflove]

Alchiemist

Не всякая секта занимается лишь зомбированием своей паствы...

Никто не зомбирует - люди свято верят в обещанное
Обычно это особи с малым потенциалом головного мозга и неспособностью реально оценивать ситуацию.

[Alchiеmist]

NotEnuffLove
Ну, тут еще можно выделить деструктивные секты, вроде Белого Братства. Вот именно подобные явления и нужно искоренять в первую очередь, ибо если учения классических сект (пускай хоть тех же мормонов, подвергавшиеся, насколько я помню, гонениям со стороны многих христианских конфессий), не оказывают столь яркого деструктивного воздействия, то уж эти явления, зиждущие свое учение на ожидании конца света и начала Страшного Суда ...

[notenufflove]

Однако подземников в Пензе сектантами не называют- это результат неправильного духовного окормления.

[OutOfNowhere]

Сообщение от NotEnuffLove

Никто не зомбирует - люди свято верят в обещанное
Обычно это особи с малым потенциалом головного мозга и неспособностью реально оценивать ситуацию.

Еще как зомбируют. Абсолютно все родственники жертв отмечают что адепты таких культов очень сильно меняются в плохую строну, не могут критически мыслить по отношению к секте, меняют образ жизни под воздействием "учителей". Кроме как зомбированием это никак не назвать.

Сообщение от NotEnuffLove

Однако подземников в Пензе сектантами не называют- это результат неправильного духовного окормления.

Если это организованно группами - то это секта. Результат просто неправильного духовного окормления имел бы место если бы под землю спустились 2-5 человек.

[pOKet]

Любая секта - вред. я думаю, достаточно существующих религий, чтобы верить во что-то внеземное. секта же дает небольшое отклонение от религии и выдает это за новую веру. фигня все.

[Кет]

Любая секта - вред.

Обоснуете как-нибудь? Или просто не нравится?

[pOKet]

Кет
как минимум это разногласие людей по вере. к тому же библии и кораны можно хоть каждый день трактовать по новому, прицепившись к какому нибудь слову или факту. это пустая трата времени и средств. я атеист. и считаю, что если человек и верит в какого-нибудь бога так пусть верит в единое божество в разных лицах. Смешно слышать про такие случаи, когда один другому - "мой бог круче твоего" и по фэйсу ему, и по фэйсу...
глупость.

[Кет]

pOKet, как это относится к сектам? Между конфессиями намного больше разногласий, чем между сектами.

[pOKet]

Кет
Я хотел сказать, что секты создаются для выгоды одного лица. Удобно ведь - отпочковался от общей религии, провозгласив себя апостолом, и получай деньги от продаж своих библий. или удовлетворяй свое "я"...
Зачем, скажите мне, называть себя Свидетелем, бога Иеговой, и проповедовать практически ту же библию, только с поправками? Это все равно, что я сейчас выйду на улицу, провозглашу себя придурком обыкновенным, и придумаю свою веру на основе библии. с книжками сначала напряг будет, правда, но потом все пойдет по накатанной.
Все секты пользуются желанием лодей найти духовный покой, предлагая более свободные условия для достижения оного. Или может вы назовете секты, которые действительно проповедуют религию во благо?

[Tanaka]

Сообщение от pOKet

Я хотел сказать, что секты создаются для выгоды одного лица.

если, честно то скорее группы людей, так сектой управлять удобней и на начальной стадии будет полегче.

Сообщение от pOKet

Это все равно, что я сейчас выйду на улицу, провозглашу себя придурком обыкновенным, и придумаю свою веру на основе библии. с книжками сначала напряг будет, правда, но потом все пойдет по накатанной.

Что бы за табой пошли просто выйти и сказать я свидетель, мало надо, как минимум быть неплохим психологом и уметь расположить к себе человека. Что к стати не каждому дано

Сообщение от pOKet

Все секты пользуются желанием лодей найти духовный покой, предлагая более свободные условия для достижения оного.

с этим соглашусь

[Кет]

Я ведь спорю только с утверждением "Любая секта - вред."

Это все равно, что я сейчас выйду на улицу, провозглашу себя придурком обыкновенным, и придумаю свою веру на основе библии. с книжками сначала напряг будет, правда, но потом все пойдет по накатанной.

И кому какой от этого будет вред?
Не знаю как, но например мне будет пофигу.

Вы ни одного если не доказательства, то хотя бы примера вреда не привели.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Tanaka

Что бы за табой пошли просто выйти и сказать я свидетель, мало надо, как минимум быть неплохим психологом и уметь расположить к себе человека. Что к стати не каждому дано

Необязательно.Порфирий Иванов основал своё учение будучи шизофреником. Рон Хаббард, основатель Церки Сайентологии, писал дешовые фантастические романы и сидел на игле. Сан Мен Мун был учеником церковного лицея, когда его якобы посетил Иисус. Основатель Свидетелй Иеговы был бизнесменом. Достаточно собрать команду пиарщиков, психологов и менеджеров и разьяснить им прибыльность дела. Как сказал Р. Хаббард : Хотите разбогатеть? - Оснуйте религию.".

[Кет]

Достаточно собрать команду пиарщиков, психологов и менеджеров и разьяснить им прибыльность дела.

Я почему-то сомневаюсь, что тот же Порфирий Иванов этим занимался :)

[OutOfNowhere]

Сообщение от Кет

Я почему-то сомневаюсь, что тот же Порфирий Иванов этим занимался

Нет, не занимался, но деньги с последователей исправно брал. Иванов - частный случай., когда его пиарили только ученики.

[pOKet]

Сообщение от Кет

Я ведь спорю только с утверждением "Любая секта - вред."

Ну, вред хотя бы от того, что люди становятся зависимы от веры. А зависимость, имхо, всегда вред. Еще - помнишь фразу "разделяй и властвуй"? Хоть это и сказано про гос-во, в какой то мере применимо и к религии. К тому же, как показывает практика, ни одна секта ни принесла благо. Все были созданы с целью ублажить одного человека (материально или духовно).
Лично меня секты не касались. зато коснулись некоторых моих знакомых. И ни к чему хорошему это не привело.