[rainwalker]

Примечание от модераторов: В теме обсуждается всё связанное с реалиями российской системы образования, а так же текущие проблемы поступления, свершающиеся экзамены и прочие радости школьной/студенческой жизни.
Закрытая темка по ЕГЭ.

Если присмотреться к фейловым тенденциям развития нашего среднего образования, начинаешь задумываться, настолько ли они маразматичны, как их привыкла описывать интеллигенция.

Я не беру в расчет реальные политические, социальные мотивы новых школьных реформ. Просто интересно на абстрактном уровне, ведь сужение образовательного содержания, которое в очень большой доле непригодно ну ни для чего в жизни узкопрофильного специалиста, может пойти на пользу будущей профессии.

Сами посудите, взять хотя бы позднюю алгебру с геометрией, то есть всю инфу идущую после базового знания, которое пригождается в повседневной качаственной профессиональной деятельности. Всякие квадратные уравнения, логарифмы, производные, интегралы. Ведь все это абсолютно бесполезно для человека профильно не занимающегося точными науками.

Популярный аргумент борцов за бесполезную информационную интоксикацию мозга с ранних лет, что, мол, это логическле мышление развивает. Но извините, тупое заучивание алгоритма дифференцирования сложных функций на уровне школы показывает только знание этого алгоритма. И шахматы в данном случае имеют к логическому мышлению гораздо большее отношение.

А вот если бы вместо алгебры, да с такой же упоротостью ученикам вдалбливали, например, анатомию, физиологию и азы клинических дисциплин, то и клиническое мышление развилось бы у будущего врача прочное и гибкое.

Продолжаем славную традицию Джарвиса. Атомная задача с минимумом букв(загадывал уже как-то)

Скрытый текст:

12 бильярдных шаров. 11 из них нормальные, одинаковые по массе и форме. Один же дефектный, имеет ту же форму, но весит легче\тяжелее (мы не знаем). С помощью самых банальных весов (две чашечки на перекладине) необходимо за 3 взвешивания определить дефектный шар.

[Zmеу]

А мне понравилось решать.
Я то думал я уже давно пропил и прокурил мозги, тем более что в своей академии я давненько не напрягал их, оказалось еще что-то работает в голове.
Я слышал время от времени напрягать мозг это полезно , особенно учитывая, что в жизни после учебы (да если честно и во время 4-5ых курсов) мозг практически не юзается, только простейшие операции. Некоторым даже считать сложение лень в уме.

[rainwalker]

стоп. подпиточная вода у себя в баке перманентно находится в объеме 500л. или там тоже впрыскивания?
объясните про трубы плиз. откуда их 3 и какая куда впрыскивает?

[Zmеу]

rainwalker,
Она течет же. 500 л в сутки.

Сообщение от rainwalker

объясните про трубы плиз. откуда их 3 и какая куда впрыскивает?

По одной трубе течет чистая вода, 500 л в сутки.
По другой трубе течет разведенный раствор 2мл в минуту.
По третей по идеи течет 25%-ый раствор, значит должна быть и четвертая труба с водой, но это уже не важно, потому что заливается это все единовременно в резервуар 100л, пускай хоть с 30 труб, ничего не меняется.

Это мое видение задачи, я еще не знаю, правильно я ее решил или нет, т.ч. я могу ошибаться.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от rainwalker

стоп. подпиточная вода у себя в баке перманентно находится в объеме 500л. или там тоже впрыскивания?

Это сколько воды нужно заливать в систему, чтобы обеспечить прежний уровень. Понимаешь, там какая оказия бывает: подали отопление, не подали горячую воду, кто-то начинает мыться из батареи; труба прохудилась - капает где-то; и так далее. Это постоянная подача.

[bober_maniac]

Радикально упрощаем задачу.

У вас есть два бака - объемом k и m литров.

В бак m литров заливаются l литров воды и p литров 25% раствора весом 1,4 кг/л.

После этого из бака m литров берется t литров жидкости и добавляется в бак k литров.

Требуется получить раствор концентрации 1,5 мг/л в баке m литров.

[rainwalker]

Этого достаточно для решения?
Если бы 500 литров постоянно в баке были, то там легко решить. А с подачей.. может скорость подачи проточной воды известна?

[bober_maniac]

Сообщение от rainwalker

А с подачей.. может скорость подачи проточной воды известна?

500 л/сут. Это примерно 0,35 л/мин. И это уже гидравлика, 5 курс МГТУ и называется это "расход гидросистемы".

Добавлено через 1 минуту
Надо будет поставить маткад и записать систему уравнений - пусть машина решает, мне лень.

[Zmеу]

Сообщение от Unspeakable

500 л/сут. Это примерно 0,35 л/мин. И это уже гидравлика, 5 курс МГТУ и называется это "расход гидросистемы".

Это уже логика Я совершенно не зная гидравлики к этому выводу пришел.

[rainwalker]

Unspeakable,
я с системой труб непонятно.
бак m - это который 100 литров. В нем 100 литров воды и раствора. Из этого бака каждую минуту поступает 2 мл смеси в бак k, которая поддерживает концентрацию ИОМСа в баке k 1,5 мг\л. Так? Тогда решение: ~75 мл и 99,925 л воды надо залить в бак m, как я и писал несколько постов назад

Но если система баков другая, объясните уже

[kilego888]

rainwalker, я понимаю систему точно так, как ты. Меня попустило и я возвращаюсь к 74,4 мл раствора в столитровом дозаторе.

[Zmеу]

Сообщение от rainwalker

~75 мл и 99,925 л

И как это посчитано, интересно.
Если имеется ввиду чистый ИОМС (т.е. ты игнорируешь 25%?), то =1,5 мг/л * 500 л = 750 мг чистого.

[rainwalker]

kilego888, в курсе. нужен Delaware Jarvis чтобы систему труб объяснил

[SaSiska]

0.04л (40мл) 25%-ного раствора на 100л воды

Скрытый текст:

Если я правильно поняла условия,
500/24/60=0.3762л/мин
25% раствор => 0,25л ИОМС и 0,75л воды
1,4кг-0,75кг воды = 650г ИОМС в литре воды 650*4=2600г/л плотность чистого ИОМС
1,5мг=0,0015г 0,0015/2600=0,000000577г/л должно быть в конечном растворе
0,000000577г*0,3762=0,000000217г в минуту, т.е. в 0,002л
прмерно 0,0000002/0,002*100%=0,01%-й раствор дожен быть, если брать чистое вещество
Значит, на 100л надо брать 0,01л чистого, т.е 26г
26/650=0,04 (литра 25%-ного раствора)

[Zmеу]

О да, теперь я понял. Я же натупил с граммами и милиграммами кажется. Надо пересчитать будет.

Добавлено через 57 минут

Сообщение от Zmеу

Попробуй решить простенькими методами. Итак, для того чтобы снизить накипеобразование, в конкретно данном хозяйстве добавляют ИОМС. Требуется обеспечить в подпиточной воде его концентрацию 1,5 мг/л. На складе есть емкости с жидким 25% ИОМСом (раствор плотностью 1,4 кг/л). В твоем распоряжении есть насос-дозатор, выполняющий из своего собственного резервуара емкостью 100 л, порционные впрыски в подпиточную воду объемом 2 мл. Если объем подпиточной воды составляет 500 л в сутки, то в каком соотношении требуется залить исходный 25% раствор с водой в резервуар насоса-дозатора?

Сообщение от Zmеу

Ладно тогда в сутки делается 1440 впрысков по 2 мл и в итоге должно получиться 750мг чистого ИОМСа на 500л. Т.е. за каждый впрыск по 0,52 мг чистого, т.е. в 2 мл бдолжно быть по 0,52 мг ИОМСА. Изначально 25% раствор весит 1 мл = 1,4 мг, значит чистого там 0,35 мг? Итак если оставить просто 25%-ый, то на 2 мл = 0,7 мг чистого, а надо 0,52. Т.е. в 100л резервуара 74% двадцати процентного и 26% воды. Соответсвенно 74л 25% ИОМСа и 26л обычной воды мы заливаем в столитровый резервуар.

Сообщение от Zmеу

Возможно это утверждение не верно, ведь 1 мл воды = 1 мг (вот это фейл =\). Значит в 1 мл 25%-го раствора содержится 0,75 мг воды (75%) и 0,65 мг чистого ИОМСа. В 2 мл 25%-ого раствора содержится 1,3 мг чистого ИОМСа, тогда как необходимо за каждый впрыск добавлять по 0,52 (расчитано ранее). Значит в резервуар насоса 100л необходимо добавить 40% раствора (25%-го) и 60% чистой воды. Соотв-но 40л и 60л
Кстати более красивый ответ получился

1,4 кг/л = 1400 мг в 1 мл, в 25%-ом 0,75 г воды и 0,65 г чистого ИОМСа
Должно выйти 0,52 мг в каждом впрыске. В 25%-ом впрыске выйдет 1300 мг чистого ИОМСа, значит в резервуаре 100 литров должно быть 0,04% 25%-ого ИОМСа и 99,96% воды. Соот-но 0,04л и 99,96л.
Если опустить все мои ошибки, то конечный вариант:

Скрытый текст:

В сутки делается 1440 впрысков по 2 мл и в итоге должно получиться 750мг чистого ИОМСа на 500л. Т.е. за каждый впрыск по 0,52 мг чистого, т.е. в 2 мл должно быть по 0,52 мг ИОМСА.
1,4 кг/л = 1400 мг в 1 мл, в 25%-ом 0,75 г воды и 0,65 г чистого ИОМСа
Должно выйти 0,52 мг в каждом впрыске. В 25%-ом впрыске 2 мл выйдет 1300 мг чистого ИОМСа, значит в резервуаре 100 литров должно быть 0,04% 25%-ого ИОМСа и 99,96% воды. Соот-но 0,04л и 99,96л.

Точно натупил с переводом мл в мг. Сошлось с ответом СаСиски, только несколько другим сопособом.

[rainwalker]

25% от массы считают
1400 г/л = > в литре 350 г чистого иомса и 1050г воды

Или нет..=\

[SaSiska]

Сообщение от rainwalker

1050г воды

В 1 литре????

[Silverwing]

Сообщение от SaSiska

В 1 литре????

Хорошо хоть не 1024.

[Zmеу]

rainwalker,
Ты меня запутал окончательно %)
1050 г воды это уже больше литра, а там еще ИОМС.

Так что все правильно, должно быть.

[rainwalker]

Может быть там 1,4 кг/л - преблизительно, в литре около килограмма воды и 400 грамм растворенного иомса

Да, от массы. 111 пост

[Zmеу]

rainwalker,
Да нет же. Подумай, если взять 1 литр воды (что примерно 1кг зависимо от условий и состава воды, но будем придерживаться этого стандарта) и кинуть туда еще 400г ИОМСа, это уже больше литра. Если ты растворяешь там ИОМС как может уменьшиться объем? Значит в 1 литре раствора меньше литра воды, разве не логично?
Перестань путать уже, я и так немного запарился с переводом единиц. Вот именно из-за этого у меня и были проблемы с физикой, периодически забываю переводить или не обращаю внимания что в разных местах стоит г и мг.