[Delaware Jarvis]

Сообщение от FENL

Взаимоисключающе или просто вопрос разного использования слов горит? А то знаешь можно ведь и горение металлов устроить.

Гореть может все, вопрос лишь в температуре. В данном случае именно разные смыслы: воспламенение - это одно значение, горение - другое, распространение - третье.

Так вот, если температура воспламенения ниже температуры горения, то мы получаем материал, который хорошо горит и сгорит полностью в результате (например, древесина). Если температура воспламенения равна или выше температуры горения, то мы получаем материал, который будет гореть только в пределах некоторого очага и не будет распространяться дальше (это сырая древесина, группы некоторых пластиков и так далее).

Ну и в частности по ВВГнг - https://elektrika-svoimi-rykami.com/...-i-naznachenie

Сообщение от FENL

Ну и да не забывай что для "используется тот, который не распространяет горение" это в теории, а в реалиях псевдомедные провода и всяческой степени экзотичности пластики это ну нормальное дело вообще.

Это лишь вопрос качества, который напрямую зависит от ответственности изготовителя.

[Aferus]

Сообщение от Teo:)

Aferus, омг. Когда идет "замыкание" она искрит. Эффект сварки, но никак не горит. Происходит это в соединениях как раз. В проводке нечему гореть. Ради интереса - кинь в костер. Изоляция начнет плавиться, как и медь, если температура позволит.
Именно поэтому глупо утверждать, что полыхнула проводка. Проводка могла стать катализатором пожара, но загорелась не она.

При дерьмовых материалах проводки и дешманских автоматических выключателях без вменяемых защит - все отлично вспыхивает. Да, не горит веселыми языками полчаса, но тепловой удар воспламенить может все вокруг. У тебя есть данные, что в Кемерово все нормально было устроено по этой части, а не на бракованных соплях и деревянных выключателях? Нет? Ну вот и поговорили.
А за предложение бросать провода в костер спасибо, посмеялся. Проверяй, уже пошел разжигать.

Сообщение от FENL

В реалиях чтобы у тебя проводка где-то вдруг среди кабеля коротнула аж и всё вокруг поподжигала это надо столько там дерьма наворотить в разработке схемы и в эксплуатации, что горючести проводки дело вообще десятое будет.

Среди кабеля редко, да. Но в любом случае шансы есть. Тем более криворукие воротилы у нас повсеместно встречаются. Если уж в одном из крупнейших ВУЗов России смогли спалить по этой причине почти целое здание, то чего ждать от не самого крупного и технологичного ТЦ в регионе?

[Teo:)]

Сообщение от Aferus

При дерьмовых материалах проводки и дешманских автоматических выключателях без вменяемых защит - все отлично вспыхивает. Да, не горит веселыми языками полчаса, но тепловой удар воспламенить может все вокруг. У тебя есть данные, что в Кемерово все нормально было устроено по этой части, а не на бракованных соплях и деревянных выключателях? Нет? Ну вот и поговорили.

Как бы о том и велась речь, что проводка не могла гореть. Она могла воспламенить материалы вокруг.
У меня есть информация, что есть чему другому гореть в тц, нежели проводке. А с учетом того, сколько там высокомощной аппаратуры используется, вполне вероятно, что она давно грелась и плавилась. И вот, когда коснулось чего-то легкогорючего, все и полыхнуло.

[FENL]

Сообщение от Delaware Jarvis

В данном случае именно разные смыслы: воспламенение - это одно значение, горение - другое, распространение - третье.

Ну значение то для вопроса именно в распространении, ибо когда шарахнет если вокруг есть чему гореть, то дело десятое уже будет в изоляции, а если нечему то вот именно за счет изоляции доберется ли до мест где есть чему гореть, и снова будет уже пофиг ибо ну сколько там изоляции чисто по весу.

Сообщение от Aferus

Тем более криворукие воротилы у нас повсеместно встречаются.

Ну дык это уже проблема куда более существенная чем изоляция.

Сообщение от Teo:)

А с учетом того, сколько там высокомощной аппаратуры используется, вполне вероятно, что она давно грелась и плавилась.

проблема не проводки, а проектирования и эксплуатации же.

[ВАСЕКС]

https://m.vk.com/wall-29534144_8518318
https://m.vk.com/wall-54531505_237522
С видеокамер у дверей кинотеатров. Суммируя с ранее сказанным тем же востриковым (который на данный момент уже изменил позицию - никаких сотен погибших, никаких запертых входов, никакой вины путина, мэра), никто двери кинотеатров не запирал. В одном зале люди сами закрылись от дыма. Только до конца непонятно, где какой зал, где сколько в итоге погибло.

[fidel1ti]

Сообщение от ВАСЕКС

Суммируя с ранее сказанным

Ну и кто пожог поролон ?

[Trias]

А тем временем, доблестные оппозиционеры кинулись травить Вострикова.. Молодцы! Апплодирую стоя! А потом они начнут спрашивать - за что вы нас не любите?

[FENL]

Сообщение от ВАСЕКС

никакой вины путина, мэра

Какая была изначально никуда не делась от всего этого, но вина это громко для такого.

Сообщение от Trias

А потом они начнут спрашивать - за что вы нас не любите?

Оппозиционеры в стране где дяде вове столько процентов на выборах, не задаются таким вопросом же.

[Hartmann]

Сообщение от Trias

А тем временем, доблестные оппозиционеры кинулись травить Вострикова..

Да никто его не травит. Он сначала вообще во всем обвинили лично Путина (ну так и понятно, что околопплинтусные стандарты и прочее образовались не от сырости а в силу некомптентности действующей власти), ну а так вообще его запугали/сломали, что объяснет его последующие высказывания с оправданием Тулеева и ему подобных.

[Trias]

Сообщение от Hartmann

Да никто его не травит. Он сначала вообще во всем обвинили лично Путина (ну так и понятно, что околопплинтусные стандарты и прочее образовались не от сырости а в силу некомптентности действующей власти), ну а так вообще его запугали/сломали, что объяснет его последующие высказывания с оправданием Тулеева и ему подобных.

А допустить что парня отпустило и он стал думать головой, а не лозунгами никак? Только сломали\запугали?)) Хорошо жить в вашем двумерном мире))

[ВАСЕКС]

Hartmann, ", ну а так вообще его запугали/сломали". Мифология. Человек с самого первого видео в день событий признавался, что в панике начитался соц.сетей. А в соц.сетях цифры как раз и начались от додумываний и непроверенной инфы. Большинство людей - включая тебя - никак не заморачиватся ее хотя бы минимально проверять, собирать версии, а просто вцепляются в подтверждения своей упоротой вере вопреки фактам.
А самое забавное - что скрывать число погибших вообще нет смысла. Но этот упоротый поезд уже никакой логикой не остановить. Стыдно за такую жалкую оппозицию.

[FENL]

Сообщение от ВАСЕКС

Стыдно за такую жалкую оппозицию.

Стыдно что люди обсуждают путина, оппозицию, блогеров, троллей, количество жертв, все что угодно. И через два года, когда опять повторится, будут обсуждать всё то же самое. И через четыре года будут обсуждать все то же самое. Стабильность. Ну если смогут конечно обсуждать, а то мало ли. Вот это сты.дно.

Не, то что инфопространство дно, конечно тоже стыдно, но это проблема которая не имеет элементарных решений по снижению количества жертв, а вот со снижением количеством жертв на пожарах в общественных местах не надо изобретать никаких велосипедов.

[Trias]

Сообщение от FENL

Не, то что инфопространство дно, конечно тоже стыдно, но это проблема которая не имеет элементарных решений по снижению количества жертв, а вот со снижением количеством жертв на пожарах в общественных местах не надо изобретать никаких велосипедов.

Так а что опять по 5ому кругу это обсасывать? Сразу после трагедии высказались по поводу того что надо менять подход, надо карать тех кто проглядел. А вы зачем пытаетесь увести от темы того что всякие блогеры( камикадзе_ди, например) травят Вострикова?

[Hartmann]

Сообщение от Trias

А допустить что парня отпустило и он стал думать головой, а не лозунгами никак?

Ну можно сказать что раньше он думал головой, а потом его запугали и заставили говорить ольгинскими лозунгами.

Сообщение от ВАСЕКС

Большинство людей - включая тебя - никак не заморачиватся ее хотя бы минимально проверять

Вам через интернет видней.

[ВАСЕКС]

Hartmann, а как ты проверял информацию о сотнях погибших? Да, судя по всему, виднее. Если один умеет гуглить, а другой нет.

[Trias]

Сообщение от Hartmann

Ну можно сказать что раньше он думал головой, а потом его запугали и заставили говорить ольгинскими лозунгами.

Да много что можно сказать)) От этого это правдой не станет)

[Hartmann]

Сообщение от Trias

Да много что можно сказать)) От этого это правдой не станет)

Ну как бы от количества скобочек в конце предложения, фактом оное не станет.

Сообщение от ВАСЕКС

а как ты проверял информацию о сотнях погибших?

А я где-то писал про сотни? Есть пожар, который можно было бы избежать, если бы не некомпетентность и полное отустствие профессионализма со стороны властей на всех уровнях. Причем некомпетентность в тандеме с неслыханной наглостью, где митингующих называют "вороньем" вместо того, чтобы устроить хотя бы показательное разбирательство. Тулеев вроде как уже все, к счастью, но вот как бы тенденции все те же.

[FENL]

Сообщение от Trias

Так а что опять по 5ому кругу это обсасывать? Сразу после трагедии высказались по поводу того что надо менять подход, надо карать тех кто проглядел.

Четыре года назад, восемь лет назад то же самое высказывали. Ну в самом деле по пятому кругу.

Сообщение от Trias

А вы зачем пытаетесь увести от темы

Трагедия и сутуация приведшая к ней, это тема. А что там пищат в интернете нафиг никому не сдавшиеся товарищи, это даже не симптомы.

Сообщение от Trias

того что всякие блогеры( камикадзе_ди, например) травят Вострикова?

Ну и правильно делают, если смотреть цинично и прагматично. Если бы он хотел чтобы это не повторилось снова, то он давил бы до конца, а не сглаживал.
Если смотреть же. Ситуация такая, определенные люди установили для себя уровень допустимых потерь и уровень выгоды от этого, и менять его не собираются. Можно долго размышлять о причинах реалиях ответственности и прочем, но чтобы этот уровень снизить, нужно давление. Не случись стихийный митинг, и не перепугайся некоторые товарищи, людей которым нечего терять и с которыми не договориться, все бы спустили на тормозах, пустив в расход пушечное мясо козлов отпущения, а так может до среднего звена дойдут, карательные меры. Ибо бегающие товарищи навального и пищущие в интернете блогеры, и иски и суды этого никто не боится и их можно смешивать с говном, рассказывая о агентах госдепа, и население бы поддержало игру, что собственно и пытались сделать с востриковым, а попробуй скорми населению, что потерявшие родственников люди это агенты госдепа? сложно? поэтому уже опасно, конечно можно переключиться на тему троллей и трупоедов и даже поддерживать и извиняться перед путиным, будто это путин там кого-то потерял. И тут человек символ показывает, с ним можно договориться и с ним можно разговаривать разумно. Зачем? Разговоры разумно, бывают там где все равны перед законом хотя бы на минимальном уровне больших последствий. Ты серьезно собрался апеллировать к здравому смыслу крышующих, взяточников и экономящих на безопасности? Плохие новости чувак, у них этого "здравого смысла" куча, они им оперируют учитывая риски и вводя уровень допустимых потерь. Для них именно восприятие того что это ситуация, печальная, но привычной опасности и есть довод продолжать, как раньше соблюдать те же приличия, а не суть. Вся эта истерия породила хорошую встряску. А продолжайся дальше, могло бы породить еще большую. Страшилки майдана это страшилки, а общественное давление, это общественное давление. Сгоревших детей педофильским лобби не спустишь на тормозах.
Я не разделяю эту позицию, я даже в способное на что-то влиять общество не верю игра уже проигранна по всему миру, однако это логика этой борьбы. Лицемерно рассказывать про здравый смысл и человечность и судить с этой позиции, одну из сторон которая вообще лишь рефлексивно реагирует на здравый смысл и человечность стороны которая собственно и создает ситуацию.

[fastBrandon]

FENL, мощно

есть такая мысль, что какбе дело в большей степени в законодательстве по отншению к бизнесу, к этим ТРК и иным подобным. вот когда хозяину будет реально невыгодно, просто колосальнейший ущерб из-за каких-то косяков с безопасностью, тогда мол да это львиная доля успеха.
но опять же, это все утыкается в людей, а не закон, потому что допустим есть риск наживатся на этом, делать деньги на штрафах, искусственно создавая просто какие-то легкие случаи или косяки. ну ок, их допустим будет контролировать некий надзор. тогда получается по такой логике и надзор нужно контролировать неким другим надзором? такая бесконечная лестница из инквизиции чтоли? так в чем суть на самом деле? в профессионалах отобранных генетически, выращенных в лабах чтали?

[Simon says]

Этого, потерявшего 3х дочерей и сестру, фсбшники хорошо так прессанули. Друзи шмуйла сидят рядом и он уже такой власть не критикует, все ок, узбагоился. Ну лям дали, че, можно и молчанку подписать. Демократия.