24.05.2009, 08:23 | #1 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Робототехника
Именно спонтанность отличает человека от робота, потому что спонтанность не запрограммирована. В современное время, в эпоху развития науки и высоких технологий, человек не представляет свою жизнь без машин, бытовой техники, станковых роботов, автоматических агрегатов и др. Будущие перспективы всё больше вытесняют ручной труд человека и заменяет его автоматизированным. и вне сомнений, робототехника представляет собой естественное логическое продолжение техники как явления. Будучи одной из самых интригующих вечных тем (как Бог, вселенная, время и свобода воли), робототехника с самых ранних времен привлекает к себе интерес философов и писателей. Прогресс в философском осмыслении вопросов создания искусственных думающих машин на текущий момент далеко опережает практические результаты в этой области. Роботизация - развитие автоматизации производства на основе промышленных роботов. Некоторые понятия и определения Скрытый текст: Робототехника (от робот и техника; англ. robotics) — прикладная наука, занимающаяся разработкой автоматизированных технических систем (роботов). Термин введён писателем-фантастом Айзеком Азимовым в 1942 году (слово робот появилось ранее, в пьесе Карела Чапека «R.U.R.», 1920). Скрытый текст: Проблематика и вопросы для обсуждения Скрытый текст: Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом. Скрытый текст: Полезно почитать Скрытый текст: Не стесняйтесь высказывать свои предположения и идеи. Однако помните, что ваши интерпретации должны быть подкреплены ссылками (можно в качестве отсылки) к статьям и работам учёных, а не пустыми доводами и фантазиями. Уважайте своих собеседников. Не оскорбляйте друг друга.
Помните, вежливость должна быть взаимной.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! Последний раз редактировалось Lateralus; 25.05.2009 в 06:54. |
||
|
16.06.2009, 19:27 | #141 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
__________________
Торт возвращается |
||
|
17.06.2009, 12:20 | #142 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
__DarkLord__, ну значит работать будет меньше времени. Проблем-то.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
14.10.2010, 01:03 | #143 | ||||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С языка сорвал!
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||||
|
17.10.2010, 01:25 | #144 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
19.10.2010, 19:54 | #145 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Кет, все равно придется прописывать саму "задачу-желание", собственная мотивация отсутствует.
как это для машины "пробовать новые способы"? с запоминанием резов согласен.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
19.10.2010, 22:26 | #146 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
ИМХО, машина, которая способна пробовать новые способы не хуже человека вполне реальна (хотя это и очень сложно). Человека как-то переоценивают.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
20.10.2010, 07:03 | #147 | ||
Юзер
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522
|
Наткнулся на интересный стих по теме:
- Скажи мне, робот молодой, любимец медных жен, Зачем над вешнею водой ты в думу погружен? Твой взгляд титановый глубок, а все недвижен ты, Навек забыв про сладкий ток высокой частоты. Не лучше ль во поле гулять, подумать о семье, Стомиллионный знак считать для чудных "πи" и "е"? Сколь радостен сей дивный труд! А здесь вода гола, Да от черемухи плывут эфирные масла. - Покинь меня, мой друг, скорей! Ведь ясно и ежу, Что истощенных батарей я тут не заряжу, Да, здесь владеет мной тоска, и оторопь берет. Но эта местность мне близка, как бору – углерод. Не здесь ли на заре времен, в военную страду, Разбил отважный Фазотрон белковую орду? Но он погиб и не воскрес, и труп его в ночи С размаху бросили под пресс тупые палачи. …Была пора тревог, забот, животных и травы, И едкий, горький кислород струился от листвы. И по долинам мокрых рек, бессильный раб страстей, Слонялся дикий человек из мяса и костей. Топорщат чучела усы в музеях всей страны, На них блестящие «часы», «рубахи» и «штаны». Но не вернется наш герой, антенной не сверкнет, И не прищурит запасной германиевый диод… источник: http://priborov.livejournal.com/8115.html
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог. |
||
|
20.10.2010, 07:11 | #148 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Ну схематично опиши как это. Я, например, могу описать схематично как это у человека происходит, думаю про человека любой напишет, но вот я не представляю как это у машины, а все кто говорят что возможно ограничиваются только лишь этим утверждением.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
20.10.2010, 11:01 | #149 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Создаём огромную базу данных. При принятии решения оцениваем текущие факторы, затем расставляем приоритеты, смотрим связанные действия, расставляем их в порядке максимальной связности с конструкцией, применяем первое действие, смотрим результат, повторяем до получение вменяемой статистики, далее второе действие и так до получения наиболее эффективной статистики, либо до получения статистики удовлетворяющей критериям, затем записываем это действие как эффективное в данной ситуации.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
20.10.2010, 13:11 | #150 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
luden, то есть человек сначала проведет огромную работу и анализ, а потом будем говорить самообучающихся роботах? Или просто ткнем его носом в эту базу и он сам выполнит весь предложенный тобой алгоритм?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
20.10.2010, 19:07 | #151 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Ну не такую огромную, какую проводила эволюция.
А как?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
20.10.2010, 20:23 | #152 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Можно не проводить и дать ему просто список движений, оставляя за ним право формирования собственных понятий, но результат не предсказуем, это раз, окончится физической гибелью бесчисленного количества роботов это два.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
20.10.2010, 20:51 | #153 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Так наверно было и с нами, если бы был сторонний наблюдатель.
Хмм, а мы не эволюция и не можем позволить себе такого, хотя бы с экономической позиции. Все равно нельзя будет точно судить о результате, в смысле приведет ли эта массовая гибель хоть к чему то или они просто зря просокращаются. Если подумать, то я пожалуй сформулировал бы несколько "постулатов", совокупность которых позволит говорить о роботах не как о сложных механизмах с программным управлением. 1. Должны уметь самостоятельно делать анализ, получая информацию из вне и применять его результаты для достижения целей, поставленных самостоятельно, пусть и на основе ранее заложенной информации. 2. Должны уметь "размножаться" без участия и независимо от людей. Пусть будет дана начальная база материалов, но не программа. (твое, чуток изменил) 3. Должны автономно просуществовать достаточно длительное время. Не думай, что люден выполнил за тебя "работу". Ты просишь меня привести мой пример в ответ на мою аналогичную просьбу, игнорируя ее, мне так не интересно.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? Последний раз редактировалось Ash wooD; 20.10.2010 в 20:56. |
||
|
20.10.2010, 22:54 | #154 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Если ты схематически знаешь как работают внутренние механизмы человека по пробованию и выбору новых способов, то в чём сложность создания такой же машины? Если можешь описать только внешне, то тут вопросов нет, мы механизма не знаем и можем только придумать собственную имитацию. А пока у нас есть только простейшие самообучающиеся машинки: http://vesicle.nsi.edu/nomad/
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 20.10.2010 в 23:02. |
||
|
20.10.2010, 23:29 | #155 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Но нам-то случайные результаты не нужны.
В первую очередь им нужно дать свободу воли, что довольно в общих чертах означает множество целей с условно плавающими приоритетами.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
21.10.2010, 07:22 | #156 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Не верти фасадом. Утверждение ты кидал без всяких "моих схем". И если ты не представлял заранее, то получается. что просто трындел. Так же знание о подобном механизме человека не избавляет от сложностей создания аналогичного у роботов.
Тебе не кажется, что это взаимоисключающие понятия? Даже если если база будет заложена тобой. Так же такое будет не совсем безопасно для окружающих, хотяб с точки зрения травматологии, я не будем бредить про скайнет.) Именно потому, что нам не нужны случайности, нам не нужны и самообучающиеся и "мыслящие" роботы.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
21.10.2010, 08:49 | #157 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Нет. Предсказуемый результат, это сходность мышления и понятий, на свободу воли не влияет.
Мыслящий робот эффективнее скриптового, а значит война заставит смириться с риском и человеческими жертвами.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
21.10.2010, 12:45 | #158 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Хмм, а мне кажется, что говорить о свободе воли, все же ограничивая базовую информацию для обьекта, нельзя. Пусть потом он будет самостоятельно получать информацию своими средствами и обрабатывать ее по своему усмотрению(вот это то же у меня вызывает сомнения), но "аксиомы" то уже прописаны людьми, причем с прицелом на нужный результат, когда наше развитие, в теории, не ограничивалось ничем, кроме как самой планетой, если не брать версии что мы ссыльные инопланетяне.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
22.10.2010, 09:58 | #160 | ||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
Вот и я спрашивал...
Цитата:
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||
|
|