Dota 2 - обсуждение - Страница 790

**Emix** · 13.10.2010, 22:44

Разработчик: Valve
Издатель: Valve
Жанр: MOBA
Дата выхода: 9 июля 2013
Полезные ссылки:

Медиа

Скрытый текст:

Список форумчан, желающих поиграть

Скрытый текст:

Гайд для новичков

В теме введен запрет на жалобы о низком уровне игры напарников по команде. Новичков много - это факт, который от вашего нытья никуда не денется. Нытье будет караться нарушением "флуд".
Также в теме запрещены холивары Dota 2 vs LoL. За каждый пост таких споров буду выдавать флуд. Подчеркиваю, за каждый.

Обмен вещами и вся соответствующая информация здесь

Информация о матчмейкинге и рейтингах

За обновление шапки спасибо Dr.Freеman

ze_energy · 04.01.2016, 23:11

Цитата:

Сообщение от Enzyme

Потому что все они играют по одной схеме и не хотят импровизировать на ходу, ну или не умеют.
Зато с братанами в споре между собой утверждают, что Дота великая стратегия и каждая игра - как новая, а сами по таймингу играют одинаковые игры.

Кстати, в последнее время стал играть только Single Draft
Режим очень нравится.
Неплохая возможность изучать героев. Связки между ними, а так-же кто на что способен против тех или иных героев.
А так же разнообразные команды в которых бывает состоят герои, которых очень редко пикают в Алл пике.
И уж маловероятен вариант в 5 керри и похожих сценариев.
Из-а этого и получается адекватная игра, которая УЖ ТОЧНО ДЕЛАЕТ КАЖДУЮ НОВУЮ ИГРУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВОЙ, а не на зацикленном варианте ПУДЖ, ВИНДРА, АЛХИМИК, ВАРДЕН и прочее барахло, что повторяется каждую вторую игру.

Ты конечно прав, но нужно дополнить что напарникам могут попасца герои которыми они ни разу не играли, тогда печально получается.

Enzyme · 05.01.2016, 01:19

ze_energy, оно дело когда ты начинаешь играть и не знаешь всех героев и на что они способны, но другое дело когда ты знаешь на что способна, например, Энча, но ни разу ей не играл.
Ты хотя бы будешь в теме по тому, что видел.
Другое дело что тем же Эмбером или Штормом с первого раза вряд ли что-то получиться, их знакомство потребует больше времени.
Все начинали играть и все изучали героев. Да, обидно будет, что человек взял героя, которым не умеет играть.
Но опять же, если он хотя бы знает что делать в этой игре и от этого оталкивается, а вот если начинает придумывать велосипед и изображать гения, то да - это уже проблема.

TeB · 08.01.2016, 18:59

Цитата:

Сообщение от ze_energy

И уж маловероятен вариант в 5 керри и похожих сценариев.

Когда начинал играть в дотку, на СД постоянно пикались 4-5 керри, потому что из 3-х героев почти всегда выбирается какой-нибудь тролль/снайпер/морта/наикс и т.п..

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Aferus

В большей части игр три дауна сразу пикают три керри на разные лайны, и почти всегда найдется четвертый, который пикнет лк/вк/найкса/энчу в лес. Его будут убивать, он будет визжать, что ему нужно больше вардов и что саппорт должен его охранять(единственный, на три лайна).

В один прекрасный момент я понял, что саппортить бесполезно, и если у меня пикались 3 керри, то я брал 4-го в лес и гангал изи линию/мид, попутно фармя лесные спауны и наша команда имела минимум 2-х отфармленных керри и неплохие шансы на победу, чего не было бы, возьми я саппорта.
Хотя да, чаще всего, если пикается лесник, то это либо фурион афк фармящий свой аганим, ультующий тупо по кд и, соответсвенно, кормящий противников пеньками, либо наикс/ВК "фармлю 25 минут, выхожу, когда падает трон" (свой или вражеский - не важно).

**Sunw1sh** · 08.01.2016, 22:35

Цитата:

Сообщение от TeB

В один прекрасный момент я понял, что саппортить бесполезно, и если у меня пикались 3 керри, то я брал 4-го в лес и гангал изи линию/мид, попутно фармя лесные спауны и наша команда имела минимум 2-х отфармленных керри и неплохие шансы на победу, чего не было бы, возьми я саппорта.
Хотя да, чаще всего, если пикается лесник, то это либо фурион афк фармящий свой аганим, ультующий тупо по кд и, соответсвенно, кормящий противников пеньками, либо наикс/ВК "фармлю 25 минут, выхожу, когда падает трон" (свой или вражеский - не важно).

ну собсно да, начал так же делать или лес или арк ворден хардлейн в дуо\соло пофиг и начались винстрики. Суппортами даже если и тащил, в миду\лейте не решал, винрейт 50%-55%. Просто большинство тех кто идут в лес играть в игру то не умеют, в этом и проблема. А не в лесу. Он в нынешнем патче сильный, благодаря талону.

**ChaoSKnight** · 09.01.2016, 00:02

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

Просто большинство тех кто идут в лес играть в игру то не умеют, в этом и проблема. А не в лесу. Он в нынешнем патче сильный, благодаря талону.

Проблема в том, что под большинство пиков один из лайнов из-за этого джанглера будет слит, если противник будет играть нормально.
Над сильным лесом из-за талона поржал. Он когда-то слабым был для джанглеров? Половина героев выносит там быстро лвл и предметы, просто в это же время свой керри или мид с большой вероятностью сосут

TeB · 09.01.2016, 13:19

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Проблема в том, что под большинство пиков один из лайнов из-за этого джанглера будет слит, если противник будет играть нормально.

Чувак в харде может и соло постоять, а лесник может иногда выходить с гангами на изи лайн или в мид, а если это фурион, то вообще куда угодно. Да, саппорт тоже может вносить импакт и почти всегда он больше, чем у лесника, но даже хорошо играя на саппорте, ты не можешь выиграть, если типы на кор ролях дауны. И да, если даун пикает лесника и сосет, то скорее всего, он и на саппорте был бы бесполезен (ну типа, если он даже с задачей побить лесных крипов не может справиться, то как от него можно вообще ждать адекватных действий)

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

Суппортами даже если и тащил, в миду\лейте не решал, винрейт 50%-55%.

А так у тебя винрейт выше 55-ти что ли?)

**Sunw1sh** · 09.01.2016, 13:47

Цитата:

Сообщение от TeB

А так у тебя винрейт выше 55-ти что ли?)

Ну с 4425 до 5074 поднялся за 35~ каток. с винстриками 13, 8, 9 и 4. Так что да, значительно больше. Суппортом играл пару раз, но в хардлейне. Притом все равно не давал 100% фарма второму игроку, варды не покупал. Максимум куру. Грубо говоря почти не суппортил и играл как кор.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Он когда-то слабым был для джанглеров?

Легионка отставала довольно не хило, ликан после нерфа тоже, лайфстилер, урса и т.д.,
Энигмой, Фурой, Энчой, Ченом и т.д. тоже не всегда можно было держаться на равных даже с изи лейном. А вот те кого я выше назвал теперь могут (в одной из игр на лесной ЛК, к 5 минуте имел 6 лвл (считай на равных с мидом) к 8 лотар с тапком, притом я еще и ганкал до него). Но все еще присутствует доля рандома. Плюс в целом патч играет на руку, типа те же стаки фармить сложнее магией и т.д., в итоге если в прошлом патче брать лесника было почти бессмысленно(ибо проще стаки поделать мидеру) то щас уже есть смысл.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Проблема в том, что под большинство пиков один из лайнов из-за этого джанглера будет слит, если противник будет играть нормально.

Тут уже от героя зависит, от игрока, и от пика. Простые джанглеры с ганк потенциалом типа энчи, чена, акса и т.п. вполне могут помогать на линии. Легионками, лсами, урсами уже сложнее. Если у тебя тима даунов которая набрала каких-то слабых в лейнинг-фазе героев (а часто так и бывает), то тогда да, ты своей легионкой фиг там чем-либо поможешь. А если есть даже один стан, то благодаря овервелминг оддс (при удачном касте 200+ урона) + пара тычек и вполне можно ходить ганкать помогать. Притом выступить можно даже лучше триплы по итогу. Миду тоже можно помогать, но если он даже на равных сыграет - вы все равно в выигрыше. Плюс если на изи лейне не стоит вражеская дабла, то один суппорт вполне может помочь, не говоря уже про лесника. Иногда стоит показать свое присутствие на линии и враг уже боится.

**ChaoSKnight** · 09.01.2016, 13:50

Цитата:

Сообщение от TeB

Чувак в харде может и соло постоять

Пофиг кто чего может. У кого-то хард стоит соло и пытается забирать хоть чуток экспы, пока керри противника фрифармит, а у кого-то дабла в харду против даблы и керри противника фармит в 2 раза меньше. Или мид не стоит, а сидит в атверне или дожидается ботла после постоянных гангов

Цитата:

Сообщение от TeB

Да, саппорт тоже может вносить импакт и почти всегда он больше

Не может, а должен. Не почти всегда, а всегда

Цитата:

Сообщение от TeB

лесник может иногда выходить с гангами на изи лайн или в мид, а если это фурион, то вообще куда угодно.

Иногда - это очень забавное слово. Пока он фармит, он не помогает команде. если он выходит, то помогает, но он уже не в лесу. Так нужно определиться, может ли команда не страдать из-за игры 4 в 5 или нет. Если у вас джанглер, то это означает, что большую часть начала вы играете без него. Если нп прыгает и убивает и потом пушит вышки, то это извините не обычный джанглер, это просто грамотный нп как он есть, для чего его и берут

Цитата:

Сообщение от TeB

И да, если даун пикает лесника и сосет

Сосёт не он, а вся его команда. А потом начинает с умным видом вещать, что керри не выфармил, хард нафидил, или мид проигран. А он белый и пушистый, потому что бегал там на автоатаке туда-сюда и смотрите какие шмотки имеет, ух молодец!

Проблема в том, что при прочих равных с более-менее соображающими в игре людьми и более-менее равными пиками джанглер - это почти всегда якорь.
Вот опции игр с джанглером, когда у противника его нет:
1) Противники выиграли лайны, один из следующих вариантов - свой керри опущен, мид опущен, либо керри противника отожран очень нехило.
В таком случае наличие днища с нафармленными к 8 минуте 2-3к денег вообще в инвентаре нам не компенсирует потерь. мы выиграем только если будем играть лучше, будем выигрывать файты и тд. И выиграли бы проще, если бы лесника не было
Итог - лесник во вред
2) Противники не выиграли лайны, всё ровненько. И тут выходит наш джанглер, становится вообще найс. Если замесы норм, шансов на победу много. Лайны не проиграны потому что противники взяли жадный пик и их амам и медузам даже наличие лишнего саппа не помогло, либо они просто слабо отыграли. В обоих этих случаях наличие у нас лишнего роамера или саппорта как минимум было бы не хуже, чем наличие джанглера, а чаще всего и позволило бы намного сильнее опустить противника, чем это случилось с джанглером.
Итог - лесник не помогает или во вред
3) Вы взяли джанглера специально под пик (энигма например), его больше некуда пихануть толком и вы имеет продуманные лайны, которые не будут страдать от отсутствия еще одного героя, а лучше чтобы у противника были слабые в ерли гейме саппорты, а у вас жадные герои, которым не надо прям выигрываь лайны, главное не проиграть? Окей, джанглер не во вред. Часто такой вариант бывает. Раз из десяти максимум, если вы не в пати 5 и не придумали какую-то страту под определенных героев конечно

Вывод №1 - джанглеры в обычных пабах на пользу чаще всего не идут, и это мягко сказано. Зато ими так легко стоять, прям берешь и чувствуешь себя крутым, у лайн слить не выйдет никак! А ещё только тебе доступно таинство прогрызания проходов, стаков крипов или фарма цмкой с мидасом, ведь ты посомтрел 30 видео "как фармить в лесу", ты шаришь в дотке!

Вывод №2 - люди, если уж так не охота стоять на лайне, берите роамера, бару, туска, бх и тд, и не хороните свою команду

**Sunw1sh** · 09.01.2016, 14:04

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

1) Противники выиграли лайны, один из следующих вариантов - свой керри опущен, мид опущен, либо керри противника отожран очень нехило.
В таком случае наличие днища с нафармленными к 8 минуте 2-3к денег вообще в инвентаре нам не компенсирует потерь. мы выиграем только если будем играть лучше, будем выигрывать файты и тд. И выиграли бы проще, если бы лесника не было
Итог - лесник во вред
2) Противники не выиграли лайны, всё ровненько. И тут выходит наш джанглер, становится вообще найс. Если замесы норм, шансов на победу много. Лайны не проиграны потому что противники взяли жадный пик и их амам и медузам даже наличие лишнего саппа не помогло, либо они просто слабо отыграли. В обоих этих случаях наличие у нас лишнего роамера или саппорта как минимум было бы не хуже, чем наличие джанглера, а чаще всего и позволило бы намного сильнее опустить противника, чем это случилось с джанглером.
Итог - лесник не помогает или во вред
3) Вы взяли джанглера специально под пик, его больше некуда пихануть толком и вы имеет продуманные лайны, которые не будут страдать от отсутствия еще одного героя, а лучше чтобы у противника были слабые в ерли гейме саппорты, а у вас жадные герои, которым не надо прям выигрываь лайны, главное не проиграть? Окей, джанглер не во вред. Часто такой вариант бывает. Раз из десяти максимум, если вы не в пати 5 и не придумали какую-то страту под определенных героев конечно

С твоими альтернативами роамера или саппорта ты ошибаешься на все 100%. Ну разве что саппорта ты в харду подразумеваешь. Тогда еще другой разговор. Сильная дабла в хард это беспроигрышный вариант, таким способом проще всего выигрывать и проблема только в том что паберские дауны думают что в соло стоять лучше (было дело навязал даблу течис-туск, туск собирался соло стоять. Я ему ору, пингую давай убивать, вкатимся 100% убиваем, он сидит аутирует и ничего не делает, как будто бы стоит соло. Виноват потом я конечно же). Но этот выбор точно лучше чем лесник. Роамер или трипла равноценны или хуже чем лесник. У них высокий шанс быть 1ого уровня на 10 минуте, у лесника если его намеренно не контрят будут хоть какие-то итемы и есть точно такая же возможность ганкать, которую просто не используют. Но это не значит что она отсутствует.

**ChaoSKnight** · 09.01.2016, 15:08

Sunw1sh, какую-то ты фигню написал. Как будто джанглер по сранению с саппортом и роамером так же гангает, но имеет лучше лвл, лол. Нет, он не так же гангает. Когда он получает лвл, он бесполезен своей команде, не нужно выдумывать на ходе и подстраивать задачу под ответ. Не будет джанглер никого гангать. Он будет сидеть в своем лесу и фармить, пока команду нагибают. И выйдет только если увидит лоухпшного подставившегося противника или после получения 6го лвл. И роамер не будет иметь никакого 1 лвл, роамер затрахает всю команду противника поголовно. Гораздо больше шанс, что легионка будет сидеть на 0-5 к 8 минуте и бегать с одним сапогом, чем что роамер не будет иметь 3-5 лвл и большой импакт в игру в виде обеспечения выигрыша парочки лайнов. Даже если бара прибежит на сфа на мид и отвлечет его на 30 секунд, не убив при этом и потеряв все хп, он принесёт больше пользы, чем легионка за 3 минуты в лесу и заработанные 800 голды и 2 лвл

**Aferus** · 09.01.2016, 15:28

Сейчас, кстати, очень быстро растет популярность кибер спорта в массах. На этом фоне, все чаще встречаю тупую копипасту стиля с топ игроков. Алхимики, Мипо, Инвокеры и тд. Или Визаж, который забывает про героя, что-то пытается вытворять птичками, а герой у него в это время отлетает как крип.

Все таки Дота пережила коренной перелом. Когда рак всея команд стал не "Пудж, мид ор фид", а все остальное сборище "топовых" сетапов и лесников.

По теории согласен с Санвишем, лесник нередко может быть хорошим дополнением команды, особенно, если основной пик отлично можно позволить лесного аутиста. Однако, это МОЖЕТ. На деле, все бывает куда хуже. Из недавнего: ВК, пятый уровень, половина хп, бьет пак около речки, наш вард девардят два саппорта. Вся команда ему пиликает по карте + сигналы, что чуваки ушли с линии. Кто-то в войс орет. В ответ: ща, крипчика добью. В итоге поднимаются на хг саппорты, дают по касту, стирают лесника и убегают улюлюкая. Что делает лесник? Начинает орать, что нет вардов. Алсо, отдельно по поводу вк. Я не знаю, какая там идеальная раскачка для лесного скелетона, но я рот топтал тех, кто хотя бы на раз не берет стан уровне на втором-третьем. Видел таких и на 15+ уровне.
С другой стороны, попадался мне и шикарный ВК через пт, даггер, шипы, который с самого старта вылетал на ганки изи и мида, контролил руны. Если кто-то девардил наш лес и подступы - он сам покупал сентри иногда. Как итог, у него после даггера и обратки появился ранний радик, а дальше было насилие над вражескими собаками. Хотя тут стоит признать, у чувака чувство игры было отличное. Идеально предугадывал где враги могут быть и в каком количестве, часто рисковал оправданно и вытягивал команду на отличные смоки. Но лесников я по прежнему не люблю))

TeB · 09.01.2016, 16:08

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Не будет джанглер никого гангать. Он будет сидеть в своем лесу и фармить, пока команду нагибают.

Стандартный джанглер, как, например, легионка вчера в моей игре - да. Но я, почему-то, на джанглере успеваю и подфармливать и гангать 2 линии. Не так уж и сложно, кстати, попробуй как-нибудь. Офк, не каждый герой из леса способен сколько-то успешно гангать, но такими я и не иду в лес.

Цитата:

Сообщение от Aferus

Я не знаю, какая там идеальная раскачка для лесного скелетона, но я рот топтал тех, кто хотя бы на раз не берет стан уровне на втором-третьем

Я в последнее время (месяца 2-3 назад) полюбил играть на ВК и раза 3-4 играл на нём в лесу. Иногда стан брал на первом лвле, чтобы выиграть файт на баунти руне, после чего довольно быстро апал 2-й лвл, и там уже брал лайфстил. Лайстил брал не больше, чем в 2, и то по ситуации. Иногда до 6-го лвла брал стан в 2. Эта раскачка НАМНОГО профитнее, чем тупо максить лайфстил + криты, ибо ты полезен на ранней стадии + имеешь хороший выход в мидгейм. Офк, если играть правильно.

**Aferus** · 09.01.2016, 16:12

Цитата:

Сообщение от TeB

Иногда до 6-го лвла брал стан в 2. Эта раскачка НАМНОГО профитнее, чем тупо максить лайфстил + криты, ибо ты полезен на ранней стадии + имеешь хороший выход в мидгейм. Офк, если играть правильно.

Вот именно. Никак не объяснишь даунам, что их убогие криты раз в полчаса на ранних стадиях игры - это ничто.

**ChaoSKnight** · 09.01.2016, 16:28

Цитата:

Сообщение от TeB

Но я, почему-то, на джанглере успеваю и подфармливать и гангать 2 линии. Не так уж и сложно, кстати, попробуй как-нибудь.

Да я привык без читов играть как-то. Так что не успеваю помогать всем лайнам и без всяких фармов в лесу. Вот я на днях вчера оставил на секунд 40 своего керри на изи лайне против ренджа, он нормально не фармил это время. И даже несмотря на килл в миду и подхваченную рунку моему керри от отсутствия 5-го героя было весьма хреново. Из-за жалких 40 секунд.
Даже не знаю, может стоило помять яйца в лесу, выбежать также на мид кильнуть разок, а потом вайнить на керри, что он бомж и дно, раз слил лайн ренджам? А я-то всё успел бы тогда - и пофармить, и погангать. Вот такой был бы молодец!

TeB · 09.01.2016, 20:08

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Да я привык без читов играть как-то. Так что не успеваю помогать всем лайнам и без всяких фармов в лесу. Вот я на днях вчера оставил на секунд 40 своего керри на изи лайне против ренджа, он нормально не фармил это время. И даже несмотря на килл в миду и подхваченную рунку моему керри от отсутствия 5-го героя было весьма хреново. Из-за жалких 40 секунд.
Даже не знаю, может стоило помять яйца в лесу, выбежать также на мид кильнуть разок, а потом вайнить на керри, что он бомж и дно, раз слил лайн ренджам? А я-то всё успел бы тогда - и пофармить, и погангать. Вот такой был бы молодец!

Эээээ... Хз как, но я к 6-м лвлу на ВК, фармя в лесу рэдиант, дважды успешно загангал мид и один раз загангал вражеского хардлейнера. Пытался гангать больше, но он, очевидно, поставил вард и больше не подставлялся (правда и к крипам боялся подходить). Как результат - мид выигран, керри фрифармит и я в мидгейме вышел на 2-3 позицию, имея даггер + бм и голд сверху. Очевидно, с читами играю.
Что там было у нашего оффлейна, честно, не помню, но это и не важно, по сути.
И да, я не вайню на команду в таких случаях, потому что понимаю, что своим пиком ослабляю лайны.

**ChaoSKnight** · 17.01.2016, 14:54

Как поднять ММР, если ты считаешь, что но меньше твоего скилла?

План
1. Берёшь мидера
2. Выигрываешь или хотя бы не проигрываешь мид, вносишь большой импакт в игру.
3. Побед в среднем будет больше, чем поражений

Реальность:
1. Выигрываешь мид 3-0-0, добив почти всех крипов и не дав почти ничего добить противнику. Ну, с пуджом стоять легко, но всё равно задача минимум выполнена, посмотрим, как справляется команда
2. Убеждаешься, что вражеский хардлейн-дум имеет больше тебя, потому что у тебя в команде убогое чмо ака лесник-найкс.
3. Кура не апнута и на 7 минуте, сентри и обсы против сноуболящего сларка с шб не покупаются, хотя в саппортах у тебя бан, которому не нужны итемы даже в перспективе. вся команда или фидит, или стоит на базе
4. Твоя керри-нага (!!!!!) имеет пт и стики, покупает диффуза на 25 и за всю игру запоминается тремя ультами, которые одновременно сейвят соперников и позволяют пуджу вытаскивать и убивать тиммейтов.
5. Но ты умеешь играть, у тебя ещё есть шансы. Нужно всего лишь восстановить баланс, самому ставить варды пачками и одновременно убивать не слабее сларка и дизейблить не слабее дума

И так 8-10 раз подряд, в которые быть может попадёт одна игра с упоротыми соперниками или ливером. Дота - честная игра, а теория вероятности тут не пашет

**Sunw1sh** · 17.01.2016, 17:56

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

3. Побед в среднем будет больше, чем поражений

Ну как бы так и будет, если ты не инвалид, а если инвалид то и ммр не поднимется

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Реальность:
1. Выигрываешь мид 3-0-0, добив почти всех крипов и не дав почти ничего добить противнику. Ну, с пуджом стоять легко, но всё равно задача минимум выполнена, посмотрим, как справляется команда
2. Убеждаешься, что вражеский хардлейн-дум имеет больше тебя, потому что у тебя в команде убогое чмо ака лесник-найкс.
3. Кура не апнута и на 7 минуте, сентри и обсы против сноуболящего сларка с шб не покупаются, хотя в саппортах у тебя бан, которому не нужны итемы даже в перспективе. вся команда или фидит, или стоит на базе
4. Твоя керри-нага (!!!!!) имеет пт и стики, покупает диффуза на 25 и за всю игру запоминается тремя ультами, которые одновременно сейвят соперников и позволяют пуджу вытаскивать и убивать тиммейтов.
5. Но ты умеешь играть, у тебя ещё есть шансы. Нужно всего лишь восстановить баланс, самому ставить варды пачками и одновременно убивать не слабее сларка и дизейблить не слабее дума

И к чему ты это?
Вроде даже на 4к помойке варды покупают, не по кд, но есть они. Куру тоже апают, для этого 3 суппорта на каждую линию не надо. А если не апают, ну ты выиграв мид катку затащить больше шансов иметь будешь, потому что у тебя будут и итемы, и уровни, можно будет значительно помочь команде ганками, таверами и пользы от тебя в миду-лейте будет больше чем если бы ты на суппорте подсасывающем играл, да и вообще роль важнее и толку, как правило, больше, но если на твоем ммр действительно все настолько плохо, то и враги даже покупая варды\куру, скорее всего, дауны. Против даунов в пабе реально и в соляного затащить. Другое дело, если ты выиграл мид, сделал все что надо для твоей победы и идешь орать на команду "вы криворукие дебилы я вам мид выиграл а теперь я пойду афк\буду вас обсирать до конца игры" (как частенько делают 3-4к мусора) то вот тогда да, не нужно брать мид. И вообще в ММР играть. Ну и еще одна причина почему лучше быть на миду\изи.

**Vegeta** · 17.01.2016, 20:51

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

План

1. Находишь "имба" героев нынешнего патча
2. Изучаешь и любишь их
3. Спамишь все игры этими героями
4. ???????
5. PROFIT!

АLPHA · 17.01.2016, 23:21

del

**ChaoSKnight** · 18.01.2016, 00:05

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

Ну как бы так и будет, если ты не инвалид, а если инвалид то и ммр не поднимется

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

И к чему ты это?
Вроде даже на 4к помойке варды покупают, не по кд, но есть они. Куру тоже апают, для этого 3 суппорта на каждую линию не надо. А если не апают, ну ты выиграв мид катку затащить больше шансов иметь будешь, потому что у тебя будут и итемы, и уровни, можно будет значительно помочь команде ганками, таверами и пользы от тебя в миду-лейте будет больше чем если бы ты на суппорте подсасывающем играл, да и вообще роль важнее и толку, как правило, больше, но если на твоем ммр действительно все настолько плохо, то и враги даже покупая варды\куру, скорее всего, дауны. Против даунов в пабе реально и в соляного затащить. Другое дело, если ты выиграл мид, сделал все что надо для твоей победы и идешь орать на команду "вы криворукие дебилы я вам мид выиграл а теперь я пойду афк\буду вас обсирать до конца игры" (как частенько делают 3-4к мусора) то вот тогда да, не нужно брать мид. И вообще в ММР играть. Ну и еще одна причина почему лучше быть на миду\изи.

Столько букв и пафоса, а как вся твоя писанина соотносится с моим постом, я так и не понял.

Цитата:

Сообщение от Vegeta

1. Находишь "имба" героев нынешнего патча
2. Изучаешь и любишь их
3. Спамишь все игры этими героями
4. ???????
5. PROFIT!

Только выходит, что каждый первый следует этому плану. И каждый думает, что он хорош на эмбере в миду или затащит алхимиком лайк нп. В итоге таких в команде 5 штук. С тех пор, как мне надоело играть на саппортах и роамерах в каждой катке и я решил попробовать другие роли почаще, у меня быть может 1 раз из 10 попадается реально нормальный саппорт. Который понимает, что одинарные отводы помогают ему, но бустят вражеского харда и унижают своего керри и что 1 вард может дать возможность и ему не умирать, и керри спокойно фармить, и противников нет-нет подловить, и окупит себя в раз этак 10-20 при любых раскладах.

Цитата:

Сообщение от АLPHA

Ах да, сейчас на очереди коза, после местных кулстори про задолбавших лесников даже не знаю как буду играть, чтоб все были довольны.

Собственно тут люди на немного других лесников рейджат, коза и чен всё же очень полезные и больше роамеры и пушеры, и так сильнее помогают команде, чем на лайне