[Типочек]

Сообщение от Шайтан-батыр

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек."

средняя цифра количества россиян проживающих в стране была где-то 140 милионов, мне что то не понятно кто эти подсчеты делал.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Но когда натыкаешься на подобное,то невольно задумываешься-а какую же Россию мы всё-таки потеряли...

на какую мысль ты хочешь нас натолкнуть? Довольно двусмысленная фраза

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hawk007

на какую мысль ты хочешь нас натолкнуть?

В дореволюционной России всё было не безоблачно,мягко говоря. Революции на пустом месте не происходят. А уже 20 лет пропагандисты всех мастей пытаются убедить нас,что до революции у нас была классная и счастливая страна,такая мощная,что немцы решили заслать в неё лысого еврея,чтобы превратить её в говно. Всякие Бразоли издают спекулятивные брошюры,восхваляющие царскую Россию и "славного царя" Николая 2. А на самом деле "Россия,которую мы потеряли" очень напоминала нынешнюю Эрефию. Только в десять раз хуже.

[Hawk007]

Шайтан-батыр, я вот не понял это

Сообщение от Шайтан-батыр

В общем,данные весьма сомнительной ценности. Но когда натыкаешься на подобное,то невольно задумываешься-а какую же Россию мы всё-таки потеряли...

То есть в какой бы то не было чуши по твоему есть правда?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hawk007

То есть в какой бы то не было чуши по твоему есть правда?

Не думаю,что это чушь(про детей,например,правда),но правды тут,скорее всего,действительно мало. Просто подобные данные наводят на определенные размышления. К тому же,есть и другие данные,которые вполне верны и которые тоже вырисовывают безрадостную картину.

[Типочек]

Сообщение от Шайтан-батыр

В дореволюционной России всё было не безоблачно,мягко говоря. Революции на пустом месте не происходят. А уже 20 лет пропагандисты всех мастей пытаются убедить нас,что до революции у нас была классная и счастливая страна,такая мощная,что немцы решили заслать в неё лысого еврея,чтобы превратить её в говно. Всякие Бразоли издают спекулятивные брошюры,восхваляющие царскую Россию и "славного царя" Николая 2. А на самом деле "Россия,которую мы потеряли" очень напоминала нынешнюю Эрефию. Только в десять раз хуже.

Начнем с того что ты не жил в то время, ни кто из наших сверстников не жил и объективно судить о том времени не может. Да и что то я не вижу чтоб тут кто- то говорил что при царе был рай. волнения ведь начались ещё при декабристах. их сослали, при николае проблема терроризма была на заднем плане, страна доживала, да и две войны проигранные значительную роль сыграли.

[braconnier]

А вы, Типочек, много жили при СССР, особенно в 20-30 ее гг. Раз заняли такую, четкую и жесткую, на ваш взгляд позицию по отношению к Советкой власти. Дабудет вам известно, что при царе-батюшке, упокой черт его душу, в армии могли служить только православные, офицеры только дворяне, врядли, простой какой нить Яшка. мог стать если не генералом, то хотя бы комбатом. А вот при Советской власти, таое стало возможно. В России церквовь до 1917 года была вместе с государством, при большевиках стало светским, церковь уже не могла вмешиваться в дела гос-ва, это церковным отцам, которые прощали грехи за монеты не понравилось, и стали кричать мол, большевики-антихристы, безбожники претесняют верующих.. Ну и тп. и тд. Я сейчас устал, так что завтра допишу мысль..

[Типочек]

Сообщение от braconnier

А вы, Типочек, много жили при СССР

Скрытый текст:

целых 5 лет

Сообщение от braconnier

особенно в 20-30 ее гг

Эти года я не рассматриваю, тогда россия востанавливалась после ревалюции, анархия полная была полная.

Сообщение от braconnier

простой какой нить Яшка. мог стать если не генералом, то хотя бы комбатом

Вот тебе один такой яшка

Петр Степанович Котляревский

Скрытый текст:

Петр Степанович Котляревский (1782-1852) - Генерал от инфантерии. Петр Котляревский был сыном священника села Ольховатки Харьковской губернии и, идя по стопам отца, обучался в Харьковском духовном училище. Случай изменил его судьбу: зимой 1792 г. их дом в Ольховатке посетил, укрываясь в дороге от бурана, подполковник И.Лазарев, служивший на Кавказе, и через год, добившись согласия отца, он вызвал 11-летнего мальчика к себе в Моздок. Лазарев определил Петра рядовым в Кубанский егерский корпус, в 4-й батальон, которым командовал. Как отец родной Лазарев заботился о его обучении и военном образовании. Вскоре Котляревский стал сержантом, а в 1796 г. участвовал в Персидском походе русских войск, штурме Дербента. Так в короткие сроки, не успев оглянуться, в неполные 15 лет Петр стал мужчиной-воином.

В 1799 г. он был произведен в подпоручики и назначен адъютантом к Лазареву, тогда уже генерал-майору и шефу 17-го егерского полка, сопровождал его в переходе через Кавказский хребет в Грузию. По занятии Тифлиса деятельно помогал ему в административном устройстве края. В 1800 г. Котляревский принял участие в отражении 20-тысячного отряда лезгин, подступивших к Тифлису, получил чин штабс-капитана. После трагической гибели Лазарева (был зарезан в покоях царицы Тамары) главнокомандующий на Кавказе князь Цицианов предложил Котляревскому быть у него адъютантом, но тот решил сменить штабную службу на строевую и добился своего: получил под свою команду роту родного ему 17-го егерского полка. В 1803 и 1804 гг. он дважды штурмовал Гянджу, сильнейшую крепость Бакинского ханства, оба раза был ранен, за мужество награжден орденом святой Анны 3-й степени и чином майора.

С началом русско-иранской войны 1804 - 1813 гг. имя Котляревского скоро стало известно на Кавказе. В 1805 г. он со своей ротой в составе отряда полковника Корягина защищал от нашествия персов Карабах, принял участие в бою на реке Аскарани. Персы были рассеяны, но, после того как к ним подошли сильные подкрепления, Котляревский с Корягиным были вынуждены с боями отходить. Русский батальон шел к замку Мухрат напролом, и, когда путь преградил ров, егеря стали ложиться в него, чтобы сверху по их телам прошли товарищи с пушками. Батальон прошел, только единицы встали из рва. Укрывшись в Мухрате, отряд восемь суток выдерживал атаку многотысячного персидского войска, пока не подоспел Цицианов. Таковы были солдаты Котляревского.

Несмотря на полученные новые два ранения, Петр Степанович вскоре принял участие в экспедиции против бакинского хана, а в 1806 г. вновь сражался против персов на реках Аскарани и Хонашин. В 1807 г. 25-летний Котляревский произведен в полковники. В следующем году он участвовал в походе в Нахичеванское ханство, в поражении персов при деревне Карабаб и в овладении Нахичеванью.

С 1809 г. ему была поручена безопасность Карабаха. Когда в 1810 г. войска Аббас-мирзы, сына персидского шаха, вторглись в пределы этого края, Котляревский с егерским батальоном двинулся им навстречу. Имея всего около 400 штыков, без орудий, он решил штурмом овладеть сильно укрепленной крепостью Мигри. Обойдя ее ночью по горным кручам с тыла и произведя ложную атаку с одного фронта, он атаковал крепость с другого и взял ее приступом. Затем в течение двух недель отряд Котляревского оборонялся в крепости от подошедших войск Аббас-мирзы, а когда те, сняв безуспешную осаду, двинулись назад, к границе, Котляревский ночью настиг их на переправе у реки Араке и разгромил. Был в пятый раз ранен. За доблестные действия получил награды - орден святого Георгия 4-й степени и золотую шпагу с надписью: "За храбрость". Вскоре он стал командиром Грузинского гренадерского полка. О секрете своих побед Петр Степанович говорил так: "Обдумываю холодно, а действую горячо".

В 1811 г. Котляревскому было поручено остановить наступление персов и турок со стороны Ахалциха, для чего он решил овладеть крепостью Ахалкалаки. Взяв с собой два батальона своего полка и сотню казаков, Котляревский в три дня перевалил горы, покрытые глубоким снегом, и ночью штурмом взял Ахалкалаки. За этот успешный поход был произведен в генерал-майоры. Свои очередные боевые успехи он оценивал скромно, отдавая должное мужеству своих подчиненных.

Настал грозный 1812 г. Почти все силы страны были брошены на войну с Наполеоном, а на Кавказе русские войска в ослабленном составе продолжали борьбу с персами. Двухтысячный отряд Петра Котляревского стоял у реки Араке, сдерживая воинственные устремления Аббас-мирзы. В то время как главнокомандующий на Кавказе генерал-лейтенант Н.Ртищев желал скорейшего заключения мира, Котляревский считал, что персы понимают только язык силы, и поэтому готовился к новым сражениям. Когда войска Аббас-мирзы вторглись в Талышинское ханство и взяли Ленкорань, Петр Степанович получил от главнокомандующего разрешение действовать на свой страх и риск. Он обратился к своим солдатам: "Братцы! Нам должно идти за Араке и разбить персов. Их на одного десять, но каждый из вас стоит десяти, а чем более врагов - тем славнее победа!" Переправившись 19 октября через Араке, отряд русского генерала атаковал персидские войска под Асландузом и обратил их в бегство, затем ночным штурмом взял эту крепость. Персидские историки писали: "В эту мрачную ночь, когда принц Аббас-мирза хотел сделать сердца своих воинов пылкими к отражению Котляревского, лошадь принца споткнулась, отчего его высочество изволил с очень большим достоинством перенести свое высокое благородство из седла в глубокую яму". За победу под Асландузом Котляревский был удостоен чина генерал-лейтенанта и ордена святого Георгия 3-й степени.

Теперь предстояло взять Ленкорань и овладеть Талышинским ханством. Подойдя к Ленкорани, окруженной болотами и защищенной мощными крепостными сооружениями, Котляревский, испытывая недостаток в артиллерии и снарядах, решил прибегнуть к испытанному средству - ночному штурму. Осознавая сложность задачи, он писал в эти дни: "Мне, как русскому, осталось только победить или умереть". Накануне штурма был отдан приказ войскам, где говорилось: "Отступления не будет. Нам должно или взять крепость, или всем умереть... Не слушать отбоя, его не будет".

Гарнизон Ленкорани оказал ожесточенное сопротивление атакующим, штурм длился несколько часов, многие командиры пали, и тогда солдаты увидели Котляревского с золотой шпагой в руках, зовущего их вперед за собой. Поднявшись по лестнице на стену крепости, генерал был тяжело ранен, сознание покинуло его, голова и нога у него были страшно изуродованы. Крепость была взята, а когда солдаты, нашедшие своего командира среди груды мертвых тел, стали его оплакивать, он открыл уцелевший глаз и сказал: "Я умер, но все слышу и уже догадался о победе вашей". С тяжелейшими и мучительными травмами "генерал-метеор" выжил.

Победы Котляревского сломили персов, которые пошли на заключение благоприятного для России Гюлистанского мира. Сам же генерал, награжденный орденом святого Георгия 2-й степени, страдая от полученных ран, "живым мертвецом" уехал домой, на Украину. На сумму, дарованную Александром 1, Котляревский купил себе имение сперва близ Бахмута, а затем около Феодосии, где лечился от ран. Легенда гласит, что однажды он побывал в Петербурге, и на приеме в Зимнем дворце царь, отведя его в сторону, доверительно спросил: "Скажите, генерал, кто помог вам сделать столь удачную военную карьеру?" "Ваше величество, - ответил герой, - мои покровители - это солдаты, которыми я имел честь командовать, и только им я обязан своей карьерой".

С началом русско-иранской войны 1826 - 1828 гг. Николай 1 удостоил ветерана предыдущей войны с Персией чином генерала от инфантерии и даже хотел назначить Котляревского командующим войсками. "Уверен, - писал император, - что одного Имени Вашего достаточно будет, чтобы одушевить войска..." Но по состоянию здоровья Петр Степанович, называвший себя "мешком с костями", вынужден был отказаться от этой миссии.

Много лет он прожил уединенно, мучимый своими ранами. Став угрюмым и молчаливым, Котляревский проявлял неизменную доброту и щедрость к окружающим. Получая хорошую пенсию, он помогал беднякам, особенно из числа своих бывших воинов, ставших, как и он, инвалидами, они получали пенсию от него лично. Зная, что его имя нередко забывают в сравнении с героями Отечественной войны 1812 г., Котляревский говорил: "Кровь русская, пролитая в Азии, на берегах Аракса и Каспия, не менее драгоценна, чем пролитая в Европе, на берегах Москвы и Сены, а пули галлов и персиян причиняют одинаковые страдания".

Умер он в 1852 г., и у него не осталось даже рубля на погребение. Котляревского похоронили в саду возле дома. Еще при его жизни главнокомандующий на Кавказе князь М.С.Воронцов, поклонник Котляревского, поставил ему памятник в Гяндже, которую тот в молодости штурмовал. После смерти генерала-героя в его честь по инициативе художника И-Айвазовского близ Феодосии, на высокой горе в виду моря, был построен мавзолей, ставший музеем.

Использованы материалы кн.: Ковалевский Н.Ф. История государства Российского. Жизнеописания знаменитых военных деятелей XVIII - начала XX века. М. 1997 г.

Сообщение от braconnier

в армии могли служить только православные, офицеры только дворяне,

А то что большинство офицеров потомственные воины, роли конечно не играет, у них в крови воевать, они соответственно оканчивали военные образовательные учреждения, отсюда вытекает, что офицер российской империи высокообразованный военный руководитель, а дворянство у офицеров по наследству было, они им особо то и пользовались, жалование позволяло комфортно себя чувствовать.

Сообщение от braconnier

России церквовь до 1917 года была вместе с государством

Можно было и после гражданской войны, церковь на пользу обратить, статья дохода та же.

Сообщение от braconnier

церковь уже не могла вмешиваться в дела гос-ва, это церковным отцам, которые прощали грехи за монеты не понравилось,

она и при царе не вмешивалась, при князьях конечно было большое влияние церкви, но Пётр1 погасил это влияние.

Сообщение от braconnier

и стали кричать мол, большевики-антихристы, безбожники претесняют верующих..

ну вобщем то так и было, церкви сжигали, попов убивали, сами стали атеистами- в бога то есть не верили.

[braconnier]

Сообщение от Типочек

Скрытый текст:

целых 5 лет

В полне достаточный срок, чтобы судить

Сообщение от Типочек

Эти года я не рассматриваю, тогда россия востанавливалась после ревалюции, анархия полная была полная.

Анархия в 20-30 годы? 0_o Точнее.

Сообщение от Типочек

Вот тебе один такой яшка

Он был сыном священника, а не крестьяина, а т.к. тому же таких как она пересчитать по пальцам одной руки, это исключение скорее подтверждает правило.
.

Сообщение от Типочек

А то что большинство офицеров потомственные воины, роли конечно не играет, у них в крови воевать

У кого в крови воевать? У детей дворян, которые с детства жили хорошо ни в чем не нуждались, использовали рабский труд, в 5 лет зачислялись офицерами, воевать руками простого люда. Не пишите лажу такую больше. А вот при СССР, много простых могли стать командирами...

Сообщение от Типочек

они соответственно оканчивали военные образовательные учреждения,

Простому люду туда путь был закрыт. А вы дайте ему окончить ВУЗ, уверен он покажнт себя ни хуже дворян, мб даже лучше.

Сообщение от Типочек

отсюда вытекает, что офицер российской империи высокообразованный военный руководитель,

От этого уже ни чего не вытекает.

Сообщение от Типочек

а дворянство у офицеров по наследству было, они им особо то и пользовались, жалование позволяло комфортно себя чувствовать.

жалование было грошевым. В первую очередь офицером быть считалось дело благородное, почетное, а акромя эполетов, сабли и саквояжа ни чего не было. А жили за счет своих имений, за счет труда невольников.

Сообщение от Типочек

Можно было и после гражданской войны, церковь на пользу обратить,

Сообщение от Типочек

А зачем опять церковь с государством сливать. Народ перестал верить попам, которые говорили о смирении и покорности к власти, мол в след. жизни будете жить лучше.
.

[Типочек]

Сообщение от braconnier

Он был сыном священника, а не крестьяина, а т.к. тому же таких как она пересчитать по пальцам одной руки, это исключение скорее подтверждает правило.

не она, а он, а провинциальный свещенник... почитай вначале о них.

Сообщение от braconnier

жалование было грошевым. В первую очередь офицером быть считалось дело благородное, почетное, а акромя эполетов, сабли и саквояжа ни чего не было. А жили за счет своих имений, за счет труда невольников

бред, даже сейчас солдат ничего не имеет, а офицер жалование получает, что изменилось то?

Сообщение от braconnier

У кого в крови воевать? У детей дворян, которые с детства жили хорошо ни в чем не нуждались,

суворов, ушаков, нахимов, все дворяне, что плохо военным делом занимались?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от braconnier

жалование было грошевым. В первую очередь офицером быть считалось дело благородное, почетное, а акромя эполетов, сабли и саквояжа ни чего не было. А жили за счет своих имений, за счет труда невольников.

жалование было приличным, для того времени. иначе зачем было идти на службу когда у тебя имений куча?

[COMMIE]

Сообщение от Типочек

бред, даже сейчас солдат ничего не имеет, а офицер жалование получает, что изменилось то?

Ты в курсе, что сейчас не СССР,а Россия?Две большие разницы, включая отношение к людям.

Сообщение от Типочек

суворов, ушаков, нахимов, все дворяне, что плохо военным делом занимались?

Ты лучше посмотри итоги ПМВ.

Сообщение от Типочек

жалование было приличным, для того времени. иначе зачем было идти на службу когда у тебя имений куча?

В том и проблема.Дворяне не были заинтересованы в службе своей стране.

[Mad-Dan]

Ты лучше посмотри итоги ПМВ.

Производство не справлялось, а не офицеры, плюс 2 революции и позорный бресткий мир.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Mad-Dan

Производство не справлялось

Кто виноват?

Сообщение от Mad-Dan

а не офицеры

Всех кадровых офицеров выбило в 1914-15 гг. После этого армия фактически превратилась в хорошо вооруженное ополчение.

Сообщение от Mad-Dan

плюс 2 революции

Опять-кто виноват?

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Производство не справлялось, а не офицеры, плюс 2 революции и позорный бресткий мир.

1914 год вспомни.Плюс этот позорный мир спас Россию.

[Mad-Dan]

От немецких репараций он ее спас.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

От немецких репараций он ее спас.

России бы и так ниче не перепало, не волнуйся.

[Mad-Dan]

COMMIE,
Откуда такая святая уверенность?

[Типочек]

Сообщение от COMMIE

Ты в курсе, что сейчас не СССР,а Россия?Две большие разницы, включая отношение к людям.

при ссср солдат тоже ничего не имел, только если учавствовал в боевых действиях, боевые так называемые, но при царе тоже боевые платили. а отношения между офицерами с солдатами как были скотские так и остались, за редким исключением. насчет дедовшины не скажу, при царе ведь 5- 6 лет служили.

Сообщение от COMMIE

Ты лучше посмотри итоги ПМВ.

что то я не слышал что у проигравших стран имеются герои. ну а если тебе нужен колоритный герой этой войны, то это пожалуй колчак.

Сообщение от COMMIE

В том и проблема.Дворяне не были заинтересованы в службе своей стране.

ты про баязет слышал? вот скажи почему его не сдали, ведь Дворяне не были заинтересованы в службе своей стране. ? да и титул дворянства у большинства офицеров был фикцией, прросто титул полученный по наследству.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Mad-Dan

Производство не справлялось, а не офицеры, плюс 2 революции и позорный бресткий мир.

тут корни идут с цусимы, полное лишение флота, последствующая ревалюция, отсутствие веры в царя. надо сказать что определенную роль в поражении сыграла "тактика штыка" которая была на вооружении у росси вплоть до великой отечественной.

[COMMIE]

Сообщение от Типочек

при ссср солдат тоже ничего не имел, только если учавствовал в боевых действиях, боевые так называемые, но при царе тоже боевые платили. а отношения между офицерами с солдатами как были скотские так и остались, за редким исключением. насчет дедовшины не скажу, при царе ведь 5- 6 лет служили.

Ты хрень сказал.У тебя есть родственники, служившие в СА?

Сообщение от Типочек

что то я не слышал что у проигравших стран имеются герои. ну а если тебе нужен колоритный герой этой войны, то это пожалуй колчак.

Скажем так, весь хваленный генералитет царской армии проявил свою полную несостоятельность и ПМВ лучшее тому доказательство.Подучи историю войны, а не суй мне Колчака(молодец, выучил фамилию)

Сообщение от Типочек

вот скажи почему его не сдали, ведь Дворяне не были заинтересованы в службе своей стране. ? да и титул дворянства у большинства офицеров был фикцией, прросто титул полученный по наследству.

Ответь, почему сдали Порт-артур?Мы вообще-то говорим про РИ нач.20 века.

Добавлено через 2 минуты
Mad-Dan, Царское правительство было свергнуто в феврал 17 года, а Брестский мир был заключен в марте 18-го.Любое революционное правительство было незаконным, и никакие соглашения с союзниками на него не распространялись, понятно.И это не вина большевиков.

[Типочек]

Сообщение от COMMIE

Ты хрень сказал.У тебя есть родственники, служившие в СА?

ну да, отец 2 года в танковых в монголии, дед 3 года тоже в танковых, ну иможно дядю притянуть: афган, вдв.

Сообщение от COMMIE

Подучи историю войны, а не суй мне Колчака(молодец, выучил фамилию)

тебе бы самому стоило историю подучить, благодаря мин заграждениям и тактике не балтийском море, немцы достаточно долго были связанны по рукам и ногам.

Сообщение от COMMIE

Ответь, почему сдали Порт-артур?

потому что его казаки не защищали, севастополь ведь тоже пал при нахимове, ротаация войск, моряки должны воевать на море, сусопутные войска на сушее.