[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Чупакабра]

Сообщение от ClearSkyMan

$ith, а потом какую-то чушь начинают втюхивать про "братские народы", хотя мы им сами, по сути, нож в спину втыкаем. И ладно там Донецк и Луганск, они почти независимы, но отжимать Днепр, Одессу и Харьков как-то слишком нагло. Да и не думаю, что многие люди хотят там Новороссию, т.к. никто не хочет войны в свой дом (см. Донецк, Луганск)

С обывательской точки зрения все верно. На самом деле, если бы не началась "Новороссия" на юго-востоке Украины, то сейчас бы там было спокойно. Доводы про укрофашизм и угнетение русского населения, если по чесноку, больше плод российской топорной пропаганды, чем реальная угроза. Я не говорю, что на Украине нет нациков, но масштаб проблемы явно раздут на порядки. Пик бытовой русофобии пришелся на последние годы существования СССР и первые годы независимости, ИМХО. И да, я считаю, что лично товарищ Путин замешан во всей этой истории с ДНР и ЛНР больше, чем некоторые считают (в том числе, COMMIE). И если не учитывать такую мелочь, как геополитический контекст, то правда на стороне Украины, а мы агрессоры и просто плохие люди.
Но собака зарыта именно здесь - наши западные "партнеры" решили использовать Украину как инструмент для дестабилизации России и, потенциально, как военный плацдарм.
Так что Россия была вынуждена что-то делать по нескольким причинам:
- угроза приближения НАТО к границам России (было бы просто круто получить базу ВМФ США в Севастополе и сухопутные базы по всей Украине);
- постоянные экономические и политические провокации, наносящие прямой ущерб экономике и создающие социальную нестабильность в России;
- превращение территории, с которой началась Россия в антирусское государство (что, конечно, само по себе не повод вторгаться в независимую страну, но довесок ко всему вышеперечисленному очень веский).
Ну и есть такое предчувствие, что столкновение в виде WW3 неизбежно, с Украиной или без. Но с Украиной шансы на победу выше.
Так что, всех, запасшихся попкорном, спешу успокоить: зрелищем, скорее всего, вы насладитесь в полной мере, отсидеться не удастся никому. Ни в Москве, ни во Львове, ни в Новосибирске.

[pankor]

Чупакабра, объясни логику невведения войск РФ сразу после референдума?если уж путину больше всех надо

[Чупакабра]

pankor, Россия сейчас не готова к полномасштабной войне. Так же высока вероятность того, что лояльность населения Украины к России исчезнет как понятие. Еще раз повторю, с точки зрения обывателя действия России выглядят как агрессия. И на открытую агрессию мы получили бы народную войну против России и вечную русофобию впоследствии. Но это мое мнение.

[REVA]

Сообщение от Чупакабра

pankor, Россия сейчас не готова к полномасштабной войне. Так же высока вероятность того, что лояльность населения Украины к России исчезнет как понятие. Еще раз повторю, с точки зрения обывателя действия России выглядят как агрессия. И на открытую агрессию мы получили бы народную войну против России и вечную русофобию впоследствии. Но это мое мнение.

1)К войне против кого?
2)Ты реально веришь, что уже родился сумасшедший, который нападёт/пойдёт войной на ядерную державу?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от pankor

Чупакабра, объясни логику невведения войск РФ сразу после референдума?если уж путину больше всех надо

Только идиоты из пентагона, под вымышленными предлогами,вводят войска, умные политики предпочитают многоходовые комбинации с помощью которых, можно без ввода войск решить "вопрос" ИМХО.

[dammitgun13]

А что с Мариуполем в итоге?

[Krauze]

Сообщение от Чупакабра

Так же высока вероятность того, что лояльность населения Украины к России исчезнет как понятие.

Те кто не любят Россию и так там уверены что воюют с ней. А все сторонники Новороссии только и мечтают о приходе войск РФ.

Сообщение от Чупакабра

Россия сейчас не готова к полномасштабной войне.

Для войны с укровойсками и вводить то ничего особо не надо, можно с границы обстреливать ключевые позиции противника, а ополченцы зачищать будут.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от dammitgun13

А что с Мариуполем в итоге?

Под протоукрами в кольце ополченцев.

[dammitgun13]

DEAD-MOPO3,
Ну это ясно, просто нет никаких новостей оттуда после перемирия, многие считают, что оно недолго продлится. Да и не будут же они в кольце вечно сидеть

[HeatherMason]

Сообщение от McDragon

Только вот мнения тут расходятся, особенно если спросить товарищей тех, кто уже погиб в этой войне, просто получится что жертвы были напрасны, и это уже бродит в головах (достаточно внимательно почитать комменты к видео, да и просто обсуждения), потому война будет идти, смесь из нацистов, погибших и русского духа весьма взрывоопасна и горюча, ничто не закончится на этом, раны слишком глубоки, злость на пределе и главное есть силы и желание сражаться до победного.
И скорей всего перед тобой тоже может встать нелегкий выбор.

Так что, давайте поубиваем ещё по 20 тысяч на каждой новой области?

[OldBoy]

Сообщение от HeatherMason

Так что, давайте поубиваем ещё по 20 тысяч на каждой новой области?

"Бабы ещё нарожают." (с)

[DEAD-MOPO3]

dammitgun13, ополчение рассчитывает на продолжение кампании по освобождению Новороссии и не ровняет города артиллерией. Отсюда заминка под Мариуполем, Волновахой и Дебальцево.
На самом деле, заморозка может оказаться полезной в плане безболезненной сдачи городов, если население просто не будет поддерживать окруженных щеневмерлят.

[HeatherMason]

OldBoy, от кого, если всех мужиков перебьют? Или не зря речь велась о том, что все мужики, кто идут на войну, должны сдавать сперму в банк спермы.

[Чупакабра]

Сообщение от REVA

К войне против кого?

Против Украины, поддерживаемой странами НАТО. Причем больше важны экономические и социальные последствия в России, чем военные успехи или неудачи.

Сообщение от REVA

Ты реально веришь, что уже родился сумасшедший, который нападёт/пойдёт войной на ядерную державу?

Да легко. Благо прецедент (не особо успешный) был 6 лет назад. Расчет на то, что Россия до последнего не будет применять ЯО. И она не будет, если, например, НАТО решит выдавить российские войска с Украины. Как обычно, Россия будет воевать с Европой, а США снимать сливки.

Сообщение от Krauze

Те кто не любят Россию и так там уверены что воюют с ней. А все сторонники Новороссии только и мечтают о приходе войск РФ.

А вот тут остановлюсь поподробнее. Ряды сторонников Новороссии в остальной Украине тают на глазах, можешь даже на этой странице почитать. Сторонников просто недостаточно, чтобы захват Украины был оправдан. С другой стороны есть огромная инертная масса, которая в глубине души не враждебна России, но под воздействием пропаганды сейчас настроена антироссийски. Так вот, если действовать как слон в посудной лавке, то можно навсегда потерять их (а заодно и Украину). Если же действовать по уму, то после смены политического режима не так трудно будет вернуть симпатии простого народа.

Сообщение от Krauze

Для войны с укровойсками и вводить то ничего особо не надо, можно с границы обстреливать ключевые позиции противника, а ополченцы зачищать будут.

Чтобы отбить ДНР и ЛНР этого достаточно. Для того, чтобы выжить, России нужна вся Украина.

[Trias]

HeatherMason, Мужиков в мире мало чтоли? Замуж выйти будет проблемой, а вот ребёнка сделать - никаких. И вообще он просто привёл знаменитую цитату. Война будет продолжена, к сожаленью. И прекратится она только тогда когда кто-то победит полностью. Т.е РФ надо в любом случае ввести войска. Иначе это будет ооооочень долгий конфликт.

[McDragon]

В ДНР заявляют о ночных обстрелах со стороны украинских силовиков

[volchonok]

Помните укропский батальон Айдар, комбат которого грозился взорвать ТЭС в Счастье? Так вот - вчера он попал в засаду луганских ополченцев и был частично аннигилирован (35 трупов, 3 пленных). Комбату правда удалось сбежать.
http://vk.com/feed?w=wall-44874984_104396 (ахтунг - по ссылке кровь-кишки, строго 18+)

[REVA]

Сообщение от Чупакабра

Против Украины, поддерживаемой странами НАТО. Причем больше важны экономические и социальные последствия в России, чем военные успехи или неудачи.

А нато это надо? Там не дураки сидят, чтобы войну развязывать против РФ! Напомни мне, где эти героические нато вояки отличились? В случае конфликта кровью все умоются и они , и мы, мало ни одной из сторон не покажется.Там это понимают и не полезут. Максимум, что они будут делать, так это вооружение подкидывать, да санкциями грозить.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Чупакабра

Чтобы отбить ДНР и ЛНР этого достаточно. Для того, чтобы выжить, России нужна вся Украина.

Ну и на хрена она нам нужна, вся? Достаточно того, что на нашей границе будет республика дружественная нам, а не гос-во которое в жопу заглядывает пендосам с гейропой и винит во всех своих бедах РФ.

[McDragon]

Сообщение от [CCCP

Monster;11540517]Это все, разумеется, так, но все-таки глупо использовать этот аргумент для продолжения бойни, чтобы поубивать еще людей, к уже погибшим в дополнение.

Ну, я уже столько глупости повидал начиная с февраля этого года, что как-то не верится уже в "человека разумного".

Сообщение от [CCCP

Monster;11540517]Если использовать этот новый майдан в своих целях и поставить в Киеве, если не пророссийского, то хотя бы просто вменяемого человека, проблема разрешится сама собой.

Может все быть и наоборот, придет еще более радикальное говнецо, с амбициями Гитлера и начнет стоить свою военную машину.

Сообщение от HeatherMason

Так что, давайте поубиваем ещё по 20 тысяч на каждой новой области?

По хорошему поздно пить боржоми, можно заморозить конфликт, но он потом ножом в спину ударит, в самый неожиданный момент, когда госдепу снова понадобится дестабилизация региона. Это мое мнение - дела надо доводить до конца. И я не про убийства многих тысяч, а про начатую ополчением войну. Если мир все же удастся сохранить после этого прекращения огня - хорошо, по крайне мере никто от бомбежек и пуль снайперов больше не погибнет. Но стоит помнить что вообще привело к этому, а привела именно пассивность рабочего юго-востока, мол перебесятся и успокоятся, а когда все вышло из под контроля уже было поздно, власть сверли и запустился механизм уничтожения государства, хотя при более активной позиции, можно было разогнать майдан ссаными тряпками. Я помню как беркуту помогали активисты антимайдана, они пытались не допустить раскола страны, но они просто были в меньшинстве.

[REVA]

Сообщение от Чупакабра

Расчет на то, что Россия до последнего не будет применять ЯО

Вот именно, а что потом, когда это "до последнего" кончится? С начала известный остров потопим, а потом весь мир в труху? Не, плохой расклад, не пойдёт нато на это.

[Чупакабра]

REVA, ну это всего лишь мое мнение. Насколько далеко готово зайти НАТО, или насколько далеко его заведут, покажет время. Оффтоп, конечно, но зачем США строят ПРО, причем, похоже, в отличие от СОИ, это не фейк, а реально работающая система? И если это ПРО будет работать, а СНВ действовать, то у кого-то могут появиться соблазны.