Алкоголь [АРХИВ] - Страница 78

**Kиpa** · 18.09.2007, 00:21

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
обсуждение ценовых величин
обсуждение способов изготовления, распития, etc
бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

**Zetro324** · 23.07.2009, 19:07

Цитата:

Сообщение от EliSs

по сабжу: пить это плохо, потому что можно спиться, стать алкоголиком и антисоциальным неудачником

Давай так и оставим, а то ты все что идет вразрез с твоим мнением воспринимаешь в штыки. Но если тебе так хочется продолжать спор, то скажи свою основную причину по чему тебе не хочется бросать пить.

**EliSs** · 23.07.2009, 19:34

Zetro324, потому что мне это нравится.
Как тебе такой довод?

~~GDI32.dll~~ · 23.07.2009, 20:55

Рассмотрим проблему несовершеннолетнего алкоголизма, которая с каждым годом становится все актуальнее. Как Вы считаете, кто несет на себе груз ответственности за увеличивающееся число малолетних алкоголиков? Школа, которая равнодушно относится к своим питомцам? Родители, подающие пример своим детям? Государство, неконтролирующее продажу спиртных напитков? Или сам пятнадцатилетний дурень, которому уже давно пора самому начать думать своей головой?

Желательно, конечно, попытаться выделить один основной фактор, а не все подряд.

Red Stalker · 23.07.2009, 20:55

Что в вашем понимании пьющий человек? Лично для меня это человек который регулярно выпивает, а человек, который изредка выпивает, для меня это выпивающий человек.
Просто интересны некоторые доводы, что если раз выпил, то все- как наркоман больше не соскочишь.

Добавлено через 1 минуту
GDI32.dll, Я считаю родители, основное, это воспитание, так ка именно при правильно воспитании 15 летний дурень, поймет как нужно правильно пить, или что еще лучше, не пить вообще.

**Zetro324** · 23.07.2009, 21:01

Цитата:

Сообщение от GDI32.dll

пятнадцатилетний дурень

Остальное влияет меньше

~~GDI32.dll~~ · 23.07.2009, 21:03

Цитата:

Сообщение от Red Stalker

Что в вашем понимании пьющий человек?

Наверное тот, кто уже имеет зависимость.

Цитата:

Сообщение от Red Stalker

регулярно выпивает

Тут очень трудно понимать регулярность. Полбутылки пива в неделю или два литра водки, все-таки есть разница?

А насчет своего вопроса, то я больше склонен к государству, т.к. статистика знаете ли, до 90 года - 0% малолетних алкоголиков, а после - меделенный, но стабильный рост.

**Аqua** · 23.07.2009, 21:09

Статистика - такая неоднозначная дисциплина... Если у людей постарше поспрашивать, из разных мест, из города, из деревни, то как-то не складывается впечатления, что все эти взрослые люди пить начали лишь после развала союза. Складывается впечатление, что таких же 15-летних, многоквасящих "дурней", хватало и тогда.

Для формирования взглядов этого 15-летнего подростка очень важен пример родителей, в значительной степени они формируют взгляды, стереотипы, или создают почву для протеста. А уж когда он вырос до самостоятельных решений, то сам за них и отвечает.

**Zetro324** · 23.07.2009, 21:12

GDI32.dll, дело не в государстве, если бы пятнадцатилетний дурень имел свою голову на плечах, то соответственно он бы не пил. А сейчас в основном это просто подражание сверстникам и глупая мысль о том, что если ты потребляешь алкоголь то будешь от этого крутым.

qer · 23.07.2009, 21:23

Цитата:

Сообщение от GDI32.dll

Как Вы считаете, кто несет на себе груз ответственности за увеличивающееся число малолетних алкоголиков?

Половое созревание. Другими словами - желание нарушить табу, пойти против родителей и показаться взрослее.

Цитата:

Сообщение от Zetro324

если бы пятнадцатилетний дурень имел свою голову на плечах, то соответственно он бы не пил

Почему нет?

**Zetro324** · 23.07.2009, 21:45

qer, потому что у него был бы разум не зависящий от мнения общества.

~~GDI32.dll~~ · 23.07.2009, 22:07

Цитата:

Сообщение от Аqua

Статистика - такая неоднозначная дисциплина...

вы не доверяете статистике? Сомневаетесь в методах? Напишите письмо в росстат (или как он там называется).

Цитата:

Сообщение от Аqua

Для формирования взглядов этого 15-летнего подростка очень важен пример родителей

Ох. Но тут может все зависеть от самого подростка, в семье может быть несколько детей и они будут по разному относиться к родителям, даже если их одинаково воспитывать. Одни смотрят на родителей пьяниц и сами начинают бухать, другим такие родители противны и сын/дочь становиться трезвенником.

Цитата:

Сообщение от Zetro324

дело не в государстве

но ведь это государство создает и контролирует законы. Если закон много лет не исполнятеся, кто в этом виноват?

**Кет** · 23.07.2009, 22:12

Скрытый текст:

Zetro324, мне в ваших постах мерещится суждение, что "если человек пьет, значит у него проблемы с алкоголем".

**Zetro324** · 23.07.2009, 22:26

Цитата:

Сообщение от GDI32.dll

но ведь это государство создает и контролирует законы. Если закон много лет не исполнятеся, кто в этом виноват?

Запретный плод сладок, чем больше его запрещаешь, тем больше хочется попробовать. Если человек имеет твердую волю, то ничто его не сломит, я говорю об этом, пусть даже вокруг все пьют, но если у человека своя голова на плечах, то он вполне может себя котролировать. Легче конечно винить всех остальных, а не себя, но чаще всего проблема лежит именно в самом человеке.

**Аqua** · 23.07.2009, 22:39

GDI32.dll, я думаю, статистику мы оставим в стороне

.

Цитата:

может все зависеть от самого подростка, в семье может быть несколько детей и они будут по разному относиться к родителям, даже если их одинаково воспитывать. Одни смотрят на родителей пьяниц и сами начинают бухать, другим такие родители противны и сын/дочь становиться трезвенником.

Я полагаю, что пример родителей, их поведение, воспитание, способ общения с ребенком, а потом подростком имеет очень большое значение(но не единственное). Потому что именно в зависимости от этого ребенок сначала принимает родительский образ жизни(давая ему плохую или хорошую оценку, но принимает как данность), а дальше и собственные выводы делает - родители могут просто быть примером отрицательным или положительным, а кроме того могут еще и принять участие в формировании собственного ребенкиного мнения, если у них есть хороший контакт. В вышеприведенном примере родительский образ жизни безусловно повлиял на собственный выбор обоих детей, хотя и по-разному. А если бы родители подходили более внимательно к диалогу с детьми, то их влияние было бы и более осознанным, и более действенным.

Естественно это не единственно значимый фактор, но в силу своей близости непосредственно к жизни ребенка он перевешивает и госпропаганду, и мнение общества. До какого-то условного возраста. Дальше, то, что происходит с человеком - это исключительно его решения. Повлиять на его мнение могут любые факторы, но делает человек лишь то, что выбирает сам, сам отсеивает нужное от ненужного, сам решает, чему верить и что слушать. Человек все же не баран, которого повели туда или запретили то, он и слушается бездумно... Так что, конечно, все зависит от самого человека, сам за свои решения отвечает.

**Zetro324** · 23.07.2009, 22:40

Цитата:

Сообщение от Кет

мне в ваших постах мерещится суждение, что "если человек пьет, значит у него проблемы с алкоголем".

Опять же это относится не ко всем, я просто реально вижу что народ вокруг спивается (с взгляда трезвенника это наиболее видно), меня особенно раздражает то, что они этого никогда это не признают, опровергая все мною сказанное в "бред сумашедшего", в общем повторюсь это относится не ко всем (ведь есть же еще люди которые умеют культурно пить).

qer · 23.07.2009, 23:35

Цитата:

Сообщение от Zetro324

потому что у него был бы разум не зависящий от мнения общества.

А каким образом потребление алкоголя связано с независимостью от мнения общества?
Кстати, наиболее независящий от мнения общества разум у бичей.

Цитата:

Сообщение от Zetro324

в общем повторюсь это относится не ко всем (ведь есть же еще люди которые умеют культурно пить).

Среди моих знакомых - подавляющее большинство. Поэтому как-то странно слышать твои категоричные заявления "все, кроме трезвенников, - алкоголики".

**Zetro324** · 23.07.2009, 23:43

Цитата:

Сообщение от qer

А каким образом потребление алкоголя связано с независимостью от мнения общества?

Думаешь своим мозгом и не поддаешся на провокации выпить, мог бы и сам догадаться.

Цитата:

Сообщение от qer

все, кроме трезвенников, - алкоголики

Где ты такое слышал?

qer · 24.07.2009, 00:21

Цитата:

Сообщение от Zetro324

Думаешь своим мозгом и не поддаешся на провокации выпить, мог бы и сам догадаться.

Думаешь своим мозгом и не поддаешся на провокации выпить/покушать/поспать/поиграть в игру/посмотреть кино/сходить на шашлычки, мог бы и сам догадаться.
Это я намекаю на то, что слово "провокации" в твоих сообщениях очень забавно смотрится.

Цитата:

Сообщение от Zetro324

Где ты такое слышал?

Перечитай свои посты.

**Zetro324** · 24.07.2009, 00:30

Цитата:

Сообщение от qer

Это я намекаю на то, что слово "провокации" в твоих сообщениях очень забавно смотрится.

Провокации на что? И где ты вообще здесь увидел провокации?

Цитата:

Сообщение от qer

Перечитай свои посты.

Тоже самое могу сказать тебе, перечитай мои посты, такого заявления не было или ты просто сильно изменил мое высказывание а все выше сказанное тобой могу отнести к тому что сказал я ранее.

**Аqua** · 24.07.2009, 00:51

Человек, не зависящий от мнения общества, может принять любое решение - решение не пить, пить мало, или пить много. Вне зависимости от провокаций со стороны. Независимость от общественного мнения сама по себе не значит ни стремления к здоровому образу жизни, ни ума, ни глупости, ничего, кроме способности принимать собственные решения без оглядки на окружающие стереотипы. Хотя конечно, способность думать своей головой весьма полезна и в решении вопроса с алкоголем, да и в других вопросах.