[Фамяк]

Сообщение от I-Garri

почему в сша отсуствовала травля суррогатами?

Там была мафия и граница с Канадой.

[Kazuya]

Сообщение от Фамяк

Там была мафия и граница с Канадой.

Контрабанду виски имеешь ввиду?

[Фамяк]

Сообщение от Kazuya

Контрабанду виски имеешь ввиду?

Ее родимую.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

А с чего вдруг Югославии было распадаться?

А с чего вдруг Югославии было распадаться?

Ты понимаешь что такое древняя цивилизация, аборигены относятся к ним? Ты понимаешь что такое культура? Древнюю Грецию знаешь? Такая же была древняя Армения, когда то Армения была большой империей Урарту со своей культурой, была одна из самых развитых и богатых государств мира того времени. Та Армения которую мы видим сегодня, маленькая и бедная, результат того что делалось с ней тысячи лет, а именно постоянные завоевание, сначала арабским Халифатом, а потом турками и в конечном итоге геноцид армян устроенный теми же турками.

Величие цивилизации определяет не кратковременный период процветания, а именно насколько долго страна смогла оставаться великой. Раз ее последовательно завоевывали халифаты и турки, значит не такой уж она великой была. Вот Россия действительно великая страна, так как ее никто завоевать так и не смог.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

А с чего вдруг Югославии было распадаться

Потому что распался СССР, соц. лагерь распался, католики хорваты и словенцы захотели независимости (они всегда жили лучше сербов), провели референдум где народ поддержал независимость, вот тут то все и началось.

Сообщение от Sargon

Величие цивилизации определяет не кратковременный период процветания, а именно насколько долго страна смогла оставаться великой. Раз ее последовательно завоевывали халифаты и турки, значит не такой уж она великой была.

Не передергивай, ты в начале назвал их племенами, а потом не цивилизованными. Армения Великая как государство хотя бы тем что она и Греция две единственные древние страны просуществовали до наших дней, не Римляне, не Египтяне, не Шумеры, не Ассирийци с Персами не дожили до наших дней, не сохранили свой народ, язык и культуру. Величие армянской культуры признали во всем мире, а ты тут подобные заявления необоснованные делаешь, проявляй уважение хоть чуть чуть к древнему народу и учи историю.

Сообщение от Sargon

Вот Россия действительно великая страна, так как ее никто завоевать так и не смог.

Давай только без псевдопатриотизма. Россия страна многонациональная, то что она как такова считай что уже завоеванная и в этом ее сила, думаю не нужно напоминать и то что Русь более 200 лет находилась под монголо-татарским игом? Если исходить из твоей логики, то самая Великая страна это как раз США, вот кого как раз и не завоевывали и даже не ступали на их землю. Поэтому не стоит оглашать величие народа и культуры по подобным критериям.

P.S. Может пора к Африке вернуться? Sargon раздел истории здесь рядом.

[Sargon]

Потому что распался СССР, соц. лагерь распался, католики хорваты и словенцы захотели независимости (они всегда жили лучше сербов), провели референдум где народ поддержал независимость, вот тут то все и началось.

А почему они не захотели этого раньше?

Не передергивай, ты в начале назвал их племенами, а потом не цивилизованными. Армения Великая как государство хотя бы тем что она и Греция две единственные древние страны просуществовали до наших дней, не Римляне, не Египтяне, не Шумеры, не Ассирийци с Персами не дожили до наших дней, не сохранили свой народ, язык и культуру. Величие армянской культуры признали во всем мире, а ты тут подобные заявления необоснованные делаешь, проявляй уважение хоть чуть чуть к древнему народу и учи историю.

Современная Армения имеет примерно такое же отношение к древней Армении того времени, как современная Италия к древнему Риму и современная Греция к Византийской империи.

Давай только без псевдопатриотизма. Россия страна многонациональная

Не верно. 80% в России - русские. Страна мононациональна если титульной нации в ней более 60%. Следовательно, Россия мононациональная страна.

то что она как такова считай что уже завоеванная и в этом ее сила,

Завоеванная русскими.

думаю не нужно напоминать и то что Русь более 200 лет находилась под монголо-татарским игом?

Являлась вассалом монгольского ханства. Монголы никогда не жили на территории Руси.

Если исходить из твоей логики, то самая Великая страна это как раз США, вот кого как раз и не завоевывали и даже не ступали на их землю. Поэтому не стоит оглашать величие народа и культуры по подобным критериям.

Сверхдержавой США стали только после Первой Мировой войны. Пока что неизвестно, сколько такое положение вещей продержится.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

А почему они не захотели этого раньше?

А может они и хотели, но социализм этому не давал свершиться, Югославия распалась точно также как СССР, только в СССР все более менее мирно прошло, а в Югославии из за Милошевича, Караджича, Младича и им подобным, разгорелась гражданская война. Дело еще в том, что хорваты и словенцы жили всегда лучше сербов, да к тому же они были католики, поэтому после ухода социализма и начала разрухи (вроде той что была в СССР в конце горбачевской эпохи), стал вопрос об отсоединении.

Сообщение от Sargon

Современная Армения имеет примерно такое же отношение к древней Армении того времени, как современная Италия к древнему Риму и современная Греция к Византийской империи.

Очередной глупый перл С такой логикой Россия и Украина не имеют отношение к Руси, а Россия к Российской Империи, только к СССР. Италия это совершенно другая страна, итальянцы ассимилированные римляне, у итальянцев другая культура и язык, римлян равно как и страны Рима не существует уже. Греки и армяне сохранили свою культуру и язык, сохранили свой народ и государства, они являются прямыми потомками своих предков. Какое еще отношение может быть, не объяснишь?

Сообщение от Sargon

Не верно. 80% в России - русские. Страна мононациональна если титульной нации в ней более 60%. Следовательно, Россия мононациональная страна.

Учитывая то что Россия была частью СССР и все было достигнуто интернационалом, про Россию как независимую страну пока мало чего можно сказать.

Сообщение от Sargon

Завоеванная русскими.

вот именно, когда была завоевана не русскими было лучше самим же русским.

Сообщение от Sargon

Являлась вассалом монгольского ханства. Монголы никогда не жили на территории Руси.

На территории Армении тоже никто никогда не жил, она лишь была какое-то время частью завоевателей, но при этом неоднократно сама становилась империей. Кстати, татары жили на территории России, до сих пор живут, на втором месте после русских в России.

Сообщение от Sargon

Сверхдержавой США стали только после Первой Мировой войны. Пока что неизвестно, сколько такое положение вещей продержится.

Если исходить из твоих критерий, то именно США самая Великая держава. А вот Россия таковой стала с 1991 года, с 1945 стал СССР.
Прекрати глупо рассуждать, я понимаю что националистам и ксенофобам трудно признать то что есть народы более Великие и древние, но ты начинаешь чушь писать, начинаешь США приплетать, когда мы об Армении говорим.

[Sargon]

А может они и хотели, но социализм этому не давал свершиться,

Каким образом не давал?

Югославия распалась точно также как СССР, только в СССР все более менее мирно прошло, а в Югославии из за Милошевича, Караджича, Младича и им подобным, разгорелась гражданская война.

Гражданская война разгорелась как раз благодаря сепаратистам.

Дело еще в том, что хорваты и словенцы жили всегда лучше сербов, да к тому же они были католики, поэтому после ухода социализма и начала разрухи (вроде той что была в СССР в конце горбачевской эпохи), стал вопрос об отсоединении.

Разруха началась с сепаратстскими настреониями. А теперь, внимание, вопрос - почему сепаратистские настроения начались только после распада СССР? Почему не было того, что было в Венгрии до прихода Горбачева к власти?

С такой логикой Россия и Украина не имеют отношение к Руси, а Россия к Российской Империи, только к СССР.

Россия как-никак, но сохранила свое могущество и территорию. Тоже самое можно сказать про Китай. А вот про Армению и Грецию нельзя.

Учитывая то что Россия была частью СССР и все было достигнуто интернационалом, про Россию как независимую страну пока мало чего можно сказать.

В СССР все было достигнуто именно за счет России, Украины и Белорусии. Интернационализм по сути своей нежизнеспособная и утопическая иделогия, не совместимая с реальным положением вещей.

вот именно, когда была завоевана не русскими было лучше самим же русским.

когда она была завоевана нерусскими? И каким образом ей стало от этого лучше?

На территории Армении тоже никто никогда не жил, она лишь была какое-то время частью завоевателей, но при этом неоднократно сама становилась империей. Кстати, татары жили на территории России, до сих пор живут, на втором месте после русских в России.

Не знаю, но я слышал, что на втором месте украинцы и другие славяне. Но дело не в этом. Тут уже скорее татары завоеваны Россией.

Если исходить из твоих критерий, то именно США самая Великая держава. А вот Россия таковой стала с 1991 года, с 1945 стал СССР.

Фактически СССР и являлся Россией, при этом будучи прямым продолжением Российской Империи. По сути, Россия появилась как монолитное государство при Иване Грозном.

Прекрати глупо рассуждать, я понимаю что националистам и ксенофобам трудно признать то что есть народы более Великие и древние, но ты начинаешь чушь писать, начинаешь США приплетать, когда мы об Армении говорим.

США приплел как раз ты, и вообще мы говорили об африканцах.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Каким образом не давал?

В Югославии почти за все время ее существования был режим Тито, государство было сильное и сплоченное как СССР, но после смерти Тито и уходом социализма, экономически Югославия стала приходить в упадок, инфляция и полный развал экономики, началось националистическое движение (похожая история с СССР не находишь?), в 1990 году к власти пришли националисты (такие как ты, с такими же лозунгами и идеями антиинтернационализма), в результате ослабления власти, каждая страна добивалась независимости.

Сообщение от Sargon

Гражданская война разгорелась как раз благодаря сепаратистам.

Каким сепаратистам, когда каждая страна проголосовала за независимость, сами выбрали националистов, развал был неизбежен, но кто-то пытался его остановить силой кровавыми методами.

Сообщение от Sargon

А теперь, внимание, вопрос - почему сепаратистские настроения начались только после распада СССР? Почему не было того, что было в Венгрии до прихода Горбачева к власти

Подобные настроения начались еще в 80-х после смерти Тито, но распад СССР повел за собой распад всего соц.лагеря. Что произошло в Венгрии в 1956 и в Чехословакии в 1968 напомнить? Также не забывай, что Венгрия была союзником фашисткой Германии, после войны сохранялось сильное антикоммунистическое движение, в Венгрии были организованы отряды повстанцев. Югославия же с самого начала образования была коммунистическим союзником СССР, Тито даже участвовал в Октябрьской революции и год работал в Москве.

Сообщение от Sargon

Россия как-никак, но сохранила свое могущество и территорию. Тоже самое можно сказать про Китай. А вот про Армению и Грецию нельзя.

Против русского народа не устраивали геноцид, как против греков и армян - это не есть Величие народа судить по современным размерам страны. Величие народа в культуре и в том что они пережили все древние народы, сохранили свою веру (турки насильственно насаждали армянам ислам, жестоко убивали и насиловали тех кто отказывался), язык, то что они пережили войны и геноцид, как бы всячески их не пытались уничтожить при этом имея Великую и славную историю. Китай тоже Великий и древний народ, со своей культурой и историей. Россия имеет свою историю общую с Украиной, тоже славные народы (к такому отношусь и я), но нельзя ставить выше кого-то, только ксенофобы ставят себя выше всех игнорируя историю и действительность.

Сообщение от Sargon

В СССР все было достигнуто именно за счет России, Украины и Белорусии. Интернационализм по сути своей нежизнеспособная и утопическая иделогия, не совместимая с реальным положением вещей.

Как же так, сторонник СССР такое говорит? Вообще в СССР не было националистов, он в свою очередь жестко присекался, так интернационализм - это один из марксистких терминов на котором держался СССР.
Как никак уже три нации, а это уже интернационализм, даже если ты проигнорируешь остальных. Назови мне империи с одной нацией? Как ты не поймешь что это нереально.

Сообщение от Sargon

когда она была завоевана нерусскими? И каким образом ей стало от этого лучше?

А тем, что по всему союзу были люди совершенно разных национальностей (входящих в СССР), а лидеры были такие как грузин Сталин, украинцы Хрущев и Брежнев, это только генсеки, я уже не говорю о других партийных лидеров в гоз.апарате. Судя по всему и по твоей же точки зрения, именно эпоха СССР была самой благоприятной для России.

Сообщение от Sargon

Не знаю, но я слышал, что на втором месте украинцы и другие славяне. Но дело не в этом. Тут уже скорее татары завоеваны Россией.

http://www.nationalsecurity.ru/maps/russiaethno.htm.
Опять твоя мощная логика, по которой можно сказать, что те турки которые проживают в Армении, завоеванные Арменией или вообще сказать так, Армения скорее завоевала Турцию.

Сообщение от Sargon

Фактически СССР и являлся Россией, при этом будучи прямым продолжением Российской Империи.

Фактически СССР это 15 республик, в котором проживали более 100 народностей. Но даже если взять СССР за Россию, то сверхдержавой она стала после ВМВ.

Сообщение от Sargon

По сути, Россия появилась как монолитное государство при Иване Грозном.

И что? Она стала самой могучей страной в мире? До Петра Россия было отсталой средневековой страной.

Сообщение от Sargon

США приплел как раз ты

Я привел пример твоей безумной логике и мышлению, а ты пустился в сравнение услышав это слово.

Сообщение от Sargon

и вообще мы говорили об африканцах.

Ну так говори, я тебе уже три поста назад об этом писал, а это все не уймешся. Почему сразу не сказал, прозрел?

[Black25]

del

[Kazuya]

Сообщение от Black25

Нет, ты не путай, в Югославии к власти пришли националисты, а у нас в СССР в 1990-х гг. к власти пришли раздолбаи и сволочи, которым до национальностей было начхать, им нужны были бабки, власть и ничего больше.

Да, ты прав, но сути это мало меняет, те и другие желали разъединится, одни из за национализма которых поддержал народ, другие из за власти и денег которых проклинает народ.

[Black25]

del

[Kazuya]

Сообщение от Black25

Кучму сложно назвать олицетворением украинского народа. Почему-то развалить СССР решили лидеры всего 3 республик, мнения других не спрашивали, по-моему это недемократично.

Да там не Кучма был, а Кравчук, Ельцин да Шушкевич.

Сообщение от Black25

Здесь все очень сложно, развал СССР был выгоден политической элите, простой народ в любом случае был за сохранение Союза.

Когда еще был СССР да, но уже после розвала украинцы поменяли свое мнение и на вопрос о востановление СССР отвечали отрицательно, потом уже подписали акт о независимости. Видать почуствовали вкус первой свободы Правда не такую получили о какой мечтали

[Black25]

del

[Garung Gosu]

То что с СССР произошло в 1991 году в Беловежской пуще иначе как антигосударственным заговором не назовёшь, просто Ельцинская ,а потом и нынешняя власть не называет вещи своими именами (по понятным субъективным причинам Путин без протекции ЕБН к власти бы не в жизнь не пришёл ,а того в свою очередь при потере президентского места вместе с "семьёй" сожрали бы бывшие "соратники") .И говорить о каком то развале ,да ещё с националистической подоплёкой просто заблуждение обманутых пропагандой людей.Население лет 5 было в уверенности ,что всё может ещё вернуться на круги своя и западные спецслужбы миллионы потратили на принудительное создание национальных элит и партий в странах бывшего СССР ,так что оперируя ЦРУшными терминами "развал СССР" надо понимать откуда у них растут ушки .В общемировой практике заговорщиков ,вроде наших Беловежцев вешают на фонарях ,а их родственников до ? колена преследуют пожизненно , а у нас к исторической правде очень своеобразно относятся ,но это же не гарантия того ,что рано или поздно точки над i будут расставлены.

огда еще был СССР да, но уже после розвала украинцы поменяли свое мнение и на вопрос о востановление СССР отвечали отрицательно

правильно -ЦРУ денежек на жернова националистической пропаганды с обещанием ништяков (вместо которых украинцы получили дулю и побежали в разные стороны ,в Канаду например).

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

но это же не гарантия того ,что рано или поздно точки над i будут расставлены.

Да при первой же смене власти, всё это припомнят, а живые родственники Ельцина если не успеют в Англию удрать, отправяться лес валить. У нас в жизни о предыдущей власти доброго слова сказано не было, а тут такое.

[I-Garri]

Сообщение от Kazuya

А может они и хотели, но социализм этому не давал свершиться,

заодно расскажи как социализм швецию разваливает, чему там мешает... очень интересно будет послушать)

[pokibor]

Сообщение от I-Garri

заодно расскажи как социализм швецию разваливает, чему там мешает... очень интересно будет послушать)

Как мне видится теперь, проблема в том, что западная экономика - грабительская, но устроена очень хитрым образом. В фильме, на который можно найти ссылку в окрестных темах, ситуация весьма точно сравнивается с известной игрой: пока играет музыка, дети бегают вокруг стульев и все счастливы. Однако неизбежно наступает момент, когда музыка останавливается и нужно занять стул. Только стульев по правилам игры на один меньше, чем игроков, и кто-то неизбежно проиграет. Так вот, на западе со всей его свободой слова народу не торопятся объяснять, что он играет в рулетку, и за дутым счастьем неизбежно произойдёт момент, когда кому-то не хватит стула.
А в СССР всё было честнее: вместо стула предлагали небольшую табуреточку. Что, естественно, народу не нравилось - ведь у них перед глазами были западные стулья, усиленно рекламируемые теми, кто на самом деле правит западным миром. А про то, что регулярно стула кому-то не хватает, а табуреточек на родине столько же, сколько людей, они не знали. И потому бежали на запад, не имея желания разобраться в том, откуда предлагаемые им стулья берутся.
Разумеется, ситуацию усугубила политическая система СССР и прочих стран соц. блока. Однако экономически Союз, как это ни странно, был действительно намного более справедливым и честным, нежели Запад. И сейчас, в момент очередного кризиса, стоит задуматься - может, пришло время плюнуть на западный бред и вернуть нормальную экономическую систему, когда государство гарантирует, что каждому найдётся табуреточка? Это вовсе не означает возврата ко временам СССР в целом - политическую систему можно оставить похожей, как не требуется и всеобщая уравниловка. Однако полное перетряхивание экономики неизбежно вызовет бурю криков у так называемых "либералов", которые кормятся у существующей кормушки.

[Kazuya]

Сообщение от I-Garri

заодно расскажи как социализм швецию разваливает, чему там мешает... очень интересно будет послушать)

1. Ткни мне где я написал что социализм разваливает? Я наоборот, пишу что социализм сдерживал Югославию как единое государство, а после его ухода государство начало распадаться.
2. Швеции не тот социализм что был в Югославии или в СССР, правящая партия такова, но Швеция - это демократическое либеральное государство с конситуционной монархией. Шведская модель правления вообще уникальная.
3. Сравнивать нищую Югославию с одной из самых развитых стран Европы - дело не благодарное.

[Garung Gosu]

Сообщение от Kazuya

Шведская модель правления вообще уникальная.

Так вот в каждой стране она уникальная и нет лекал общих для всех стран : для Югославии ,например нужна была власть ,которая бы жёстко сдерживала всех националистов ,в России нужна власть ,которая бы не давала кучке нуворишей растаскивать её богатства ,не вкладывая денег в реальную экономику и производство и т. д .