[Типочек]

Сообщение от Шайтан-батыр

Уверен? В 1930 году было введено всеобщее начальное образование. Но главное-скольких вообще научили читать и писать?

вот как раз про 3 класса и говорю, а читать и писать она и сейчас не умеет толком, хотя моему деду повезло больше у него 8 классов образования, но он получал это образование на украине, та часть хохляндии пыла под панами.

Сообщение от Шайтан-батыр

У нас сейчас беспризорников ненамного меньше,чем было сразу после Гражданской войны.

ты считаешь что в разбомбленной стране все при маме и папе были?

Сообщение от Шайтан-батыр

А цензура означает,что о голоде никто ничего не знает?

ты же о периоде советского голода ничего не знаешь, хотя соглашусь с тобой такого голода как при царе не было.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Шайтан-батыр

Не надо передергивать.

а что я не прав? у меня дед врага народа получил когда еще ребнком был.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Representati

И в чем тянуть резину? Народ проголосовал, голоса подсчитали , выбрали путь развития, сформировали гос. органы и все.

это где они голосавали интересно и что за народ голосовал?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Типочек

вот как раз про 3 класса и говорю, а читать и писать она и сейчас не умеет толком

Начальное образование-это 4 класса. Так кто в этом виноват-она или коммунисты?

Сообщение от Типочек

ты считаешь что в разбомбленной стране все при маме и папе были?

Ты про что говоришь вообще?

Сообщение от Типочек

ты же о периоде советского голода ничего не знаешь

В СССР голод был только два раза-в 1932-33 гг. и в 1946-47 гг.,после войны. Был ещё голод в Поволжье в 1921-22 гг.,но он был вызван Гражданской войной. Больше никогда не было. А сколько раз голод был при царе?

Сообщение от Типочек

а что я не прав? у меня дед врага народа получил когда еще ребнком был.

Речь о другом была. Из-за бездарной политики царя началась революция и Россия пережила гражданскую войну,в результате в 20-е годы она была в жопе. Большевики всё это разрулили,восстановили народное хозяйство,превратили страну в мощную индустриальную державу. В 1928 году,кстати,во всём СССР насчитывалось около 300 тыс. беспризорников. Теперь понятно?

[Mad-Dan]

В СССР голод был только два раза-в 1932-33 гг. и в 1946-47 гг.,после войны. Был ещё голод в Поволжье в 1921-22 гг.,но он был вызван Гражданской войной. Больше никогда не было. А сколько раз голод был при царе?
Цитата:

А сколько? перечислите по годом все массовые голоды конца 19 века, начала 20го.

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

А сколько? перечислите по годом все массовые голоды конца 19 века, начала 20го.

Можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...81%D0%B8%D0%B8

[Шайтан-батыр]

Там говорится только про 19 век. Но упоминается царь-голод,о котором я уже говорил. В начале 20-го века голодными были 1901/1902., 1905, 1906, 1907, 1908 г., 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905, 1906, 1907,1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

[Влад В В]

Сообщение от Типочек

ну приди белое движение к победе, оно бы тоже стало улучшать условия проживания, каким макаром я конечно не знаю, но уж лучше чем при царе эт точно.

Для них, для белых. XD Не для рабочих и крестьян... Точно.

Сообщение от Типочек

при царе вроде программа такая была по осваению новых земель, крестьянин едет, ну скажем на сахалин ему выделяются так называемые "подъёмные" он строит дом заводит скотину и тд. правда эта программа буксовала из- за глупости и коррумпированности должносных лиц, да и крестьяне народ в основном необразованный, просто не знали как применить эти ресурсы государственные.

Никогда не слышал, но даже если и была она была массовой. Вряд-ли большая часть крестьян смогла бы ей воспользоваться. Если и могла, то вряд-ли вообще кто-то слышал, так как все поголовно крестьяне жили ужасно. Лишь немногие жили хорошо, да и те ворами были скорее всего.

Сообщение от Типочек

погоди ещё лет 50 ревалюцию опять замутим и всё вернём

Посмотрим. Не могу знать.

Сообщение от Типочек

кстати я кут смотрел что википедия о гражданской войне думает вот данные

Красный начался в ответ на белый террор и уничтожались воры, белые и остальные. Народ уничтожал олигархию. А насчёт цифр можно долго спорить. Кто это всё подсчитывал интересно?

Сообщение от Типочек

Влад В В, а ты говоришь белые убийцы.. все хороши

Действительно все хороши. Только красные боролись и отстаивали права рабочего народа, а белые нет.

А вообще хотелось бы услышать доводы, почему вам (всем анти-большевикам данного форума) не нравятся большевики? Конкретно. И почему нравятся белые, к примеру.

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

А вообще хотелось бы услышать доводы, почему вам (всем анти-большевикам данного форума) не нравятся большевики? Конкретно. И почему нравятся белые, к примеру.

Я не "анти-большевик", как ты наверно подумал, я понимаю, что большевики много сделали для страны, только вот я не одобряю их действия во время революции и гражданской войны.

[Mad-Dan]

икогда не слышал, но даже если и была она была массовой. Вряд-ли большая часть крестьян смогла бы ей воспользоваться. Если и могла, то вряд-ли вообще кто-то слышал, так как все поголовно крестьяне жили ужасно. Лишь немногие жили хорошо, да и те ворами были скорее всего.

Про Столыпинские реформы слышал?

[Tuzemec]

Сообщение от Влад В В

Красный террор начался в ответ на белый террор и уничтожались воры, белые и остальные.

Влад В В , в отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками формально в качестве ответа на «белый террор», сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни даже пропагандистского утверждения в Белом движении в период гражданской войны.
Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне, однако между террористической политикой большевиков и «белым террором» были принципиальные различия:

1)белые никогда и ни на каких из занятых их армиями территорий не создавали аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам организаций;

2)руководство Белого движения никогда не призывало к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения противниками тех или иных требований;

3)участники Белого движения не видели в проведении массового террора ни идеологической, ни практической необходимости, так как Белая армия воевала не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой партии, захватившей в России власть и узурпировавшая её, использовав для этого в своих интересах социально-экономическую и политическую ситуацию в стране,я имею ввиду обстановку в стране в ходе войны с Германией , а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества.

Особенностью «белого террора» являлся его неорганизованный и спонтанный характер, он не возводился в ранг государственной политики, не выступал в роли средства устрашения населения и не служил средством уничтожения социальных классов или этнических групп (казачества, калмыков), в чём состоит его коренное отличие от Красного террора.

Сообщение от Влад В В

хотелось бы услышать доводы, почему вам (всем анти-большевикам данного форума) не нравятся большевики? Конкретно. И почему нравятся белые, к примеру.

Влад В В, большевики выступали в роли агрессоров,противостоящих защитникам России - Белой армии, и мне лично больше импонируют именно защитники нежели чем агрессоры. )

[Типочек]

Сообщение от Влад В В

Красный начался в ответ на белый террор и уничтожались воры, белые и остальные. Народ уничтожал олигархию.

Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п.

официальная с твоей маленько не сходиться

Сообщение от Влад В В

Никогда не слышал, но даже если и была она была массовой. Вряд-ли большая часть крестьян смогла бы ей воспользоваться.

если мне не изменяет память остров сахалин осваивали двумя способами:1- это катагра, катаржан обычно брали с европейских частей россии. заключенный отбывал свой срок, как ему до дому добираться? ведь железка только до иркутска, вот и оседали они на острове и в прибрежных районах материка. 2- крестьянам обещали шоколад на сахалине, и они бежали от голода, правда попадали они в очень тяжелые условия, где им давали бревна, одну корову, и дальше крутись как хочешь, если крестьянин имел неосторожность приехать осенью, то до весны он не доживал. а потом наступил 1905 и японцы выгнали всех.

Сообщение от Влад В В

Только красные боролись и отстаивали права рабочего народа, а белые нет.

красные воевали за свой политический строй, белые за свой. социальнная политика развития россии после ревалюции у обеих сторон была схожая

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Влад В В

А вообще хотелось бы услышать доводы, почему вам (всем анти-большевикам данного форума) не нравятся большевики?

я не вырожаю каких то предпочтений между красными и белыми. а "особое отношение" к большивикам, у меня от деда, которого в 45 году как врага народа в сибирь отправили. и вообще я строй, при котором людям запрещается в бога верить, свободно выражать свои мысли, где детей рожает партия, смешным считаю, не удивительно что всё развалилось.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Влад В В

Конкретно. И почему нравятся белые, к примеру.

мне красные не нравятся, того времени разумеется

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Mad-Dan

Про Столыпинские реформы слышал?

столыпинские реформы только на бумаге хороши, их реализация была некудышной, возможно если бы его не грохнули в киеве, он бы дело до ума довёл.

[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

)белые никогда и ни на каких из занятых их армиями территорий не создавали аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам организаций

Потому что они не правили страной. Большевики захватили власть в стране, поэтому и использовали эти трибуналы. Беляки зато убивали без всяких трибуналов и комиссий.

Сообщение от Tuzemec

руководство Белого движения никогда не призывало к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку

Не призывало, зато выполняло.

Сообщение от Tuzemec

участники Белого движения не видели в проведении массового террора ни идеологической, ни практической необходимости, так как Белая армия воевала не против народа

Крестьяне были основой России, они против них и воевали. Против кого-го же они воевали если не против народа?

Сообщение от Tuzemec

а против небольшой партии, захватившей в России власть и узурпировавшая её, использовав для этого в своих интересах социально-экономическую и политическую ситуацию в стране,я имею ввиду обстановку в стране в ходе войны с Германией , а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества

В американской декларации независимости написано, что народ имеет право на изменение правительства, его свержение, если оно будет действовать вопреки интересам народа. А большевики выдвигали народные лозунги. Тогда не было телевизора и интернета, и народ всё равно пошёл за них. С чего вдруг? И почему он не пошёл за белых, если они были такими белыми и пушистыми.

Сообщение от Tuzemec

этнических групп (казачества, калмыков)

Как будто красный террор призывал уничтожать народы. Да и казаки некоторые примкнули к красным. Неубедительно как-то. А вообще википедия давно уже используется как пропагандистский аппарат нашей с вами Рашки.

Сообщение от Tuzemec

защитникам России - Белой армии

Ни хрена себе защитнички. Воевали против народа, были иностранными марионетками, да ещё и потом начали за Гитлера воевать. Хороши защитники.

Сообщение от Типочек

официальная с твоей маленько не сходиться

Для сторонников белых, белый террор был в ответ на красный и наоборот. Логичнее всего то, что белые первыми начали террор, так как они были инициаторами гражданской войны.

Сообщение от Типочек

красные воевали за свой политический строй, белые за свой.

Красные воевали за строй, где народ бы стал жить лучше и получил больше прав. А белые сами не знали за что воевали, так как среди них были и монархисты, и демократы и священники, и казаки и т.д. и т.п..

Сообщение от Типочек

социальнная политика развития россии после ревалюции у обеих сторон была схожая

Сомневаюсь. У красных народ был правящим классом, а у белых кто бы был?

Сообщение от Типочек

у меня от деда, которого в 45 году как врага народа в сибирь отправили.

Хмм... почему его отправили? Ну и надо понимать, что мир тогда не делился на большевиков и небольшевиков. Плохие и хорошие люди были у обеих сторон. Так всегда. И сегодня сажают не за что. А тогда было время военное и другое совершенно.

Сообщение от Типочек

вообще я строй, при котором людям запрещается в бога верить

В Бога верить не запрещалось. Верь сколько хочешь. Церковь и религии лишь убиралась подальше и страна становилась всё более светской. И это было правильно.

Сообщение от Типочек

свободно выражать свои мысли

Если ты был бы как Новодворская то да. А так вряд-ли тебе кто-нибудь посадил за то что ты сказал бы своим друзьям или ещё что. При Сталине разве что.

Сообщение от Типочек

не удивительно что всё развалилось.

НУ опять же, народ был против. На этот раз олигархия (бывшие коммунисты и предатели) победили большинство.

[Типочек]

Сообщение от Влад В В

Ну а почему его отправили?

ему было 8 лет, по статье 58 сослали, всю семью сослали, потому что в период окупации, мать их собрала и все в лес ушли, там землянку разбили и выживали, 5 детей и моя пробабка.

Сообщение от Влад В В

К тому же, мир тогда не делился на большевиков и небольшевиков

ну да коммунисты уже были, само понятие большивики - это вольшинство во влассти, политический термин.

Сообщение от Влад В В

А белые сами не знали за что воевали, так как среди них были и монархисты, и демократы и священники, и казаки и т.д. и т.п..

за власть и свободу свою, белые воевали и за своё понимание страны, монархисты говоришь? а как ленина называли? вождь - тот же монарх.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Влад В В

При Сталине разве что.

а сталин не советским союзом правил?

Сообщение от Влад В В

Верь сколько хочешь. Церковь и религии лишь убиралась подальше и страна становилась всё более светской. И это было правильно.

куда подальше? если в твоём понимании взрыв церкви это перенос подальше, то с тобой спорить вообще бесполезно..

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Tuzemec

Влад В В, большевики выступали в роли агрессоров,противостоящих защитникам России - Белой армии, и мне лично больше импонируют именно защитники нежели чем агрессоры. )

А вы уверены,что белые радели за благо России? Мне кажется,они скорее радели за собственное благополучие. И почему народ поддержал красных,а не белых? Если они были все такие герои и защитники Родины? А я вам скажу-потому что белые хотели реставрировать царский режим и восстановить старые порядки,так чтобы крестьян и рабочих снова считали паршивым скотом. Народ это понимал и решил поддержать красных.

Сообщение от Типочек

ему было 8 лет, по статье 58 сослали, всю семью сослали, потому что в период окупации, мать их собрала и все в лес ушли, там землянку разбили и выживали, 5 детей и моя пробабка.

А какой конкретно пункт 58-й статьи? И откуда ты знаешь,за что их сослали? Кто-то из родственников рассказал? Может они с фрицами сотрудничали.

[Типочек]

Сообщение от Шайтан-батыр

А какой конкретно пункт 58-й статьи?

толком не знаю на подселение отправили.

Сообщение от Шайтан-батыр

И откуда ты знаешь,за что их сослали?

это же мой дед, он и рассказал.

Сообщение от Шайтан-батыр

Может они с фрицами сотрудничали.

мать поэтому и погнала их в лес чтоб подальше от войны, и не надо о фрицах из моей семьи им не кто не помогал, думай что говоришь

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Типочек

толком не знаю на подселение отправили.

Ну тогда сложно разобраться,за что их сослали. Если бы можно было ознакомиться с материалами уголовного дела,то было бы совсем круто. А так даже предположить нельзя.

Сообщение от Типочек

это же мой дед, он и рассказал.

А ты думаешь,он сказал бы тебе:"Да,внучек,меня за дело сослали"?

[braconnier]

Сообщение от Влад В В

А вообще хотелось бы услышать доводы, почему вам (всем анти-большевикам данного форума) не нравятся большевики? Конкретно. И почему нравятся белые, к примеру.

Cамое интересное, что случись Революция, и станется соцстрой, они буду говорить, что беляки бандиты и соглашаться с нами.

Скрытый текст:

Но мы то знаем кто истинный комсомолец или коммунист? )

[Типочек]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну тогда сложно разобраться,за что их сослали. Если бы можно было ознакомиться с материалами уголовного дела,то было бы совсем круто. А так даже предположить нельзя.

Сообщение от Шайтан-батыр

А ты думаешь,он сказал бы тебе:"Да,внучек,меня за дело сослали"?

нашел документ, справка об ребелитации. имя писать не буду. справка о реабилитации

Скрытый текст:

Л.Р.И 1938 годарождения с. деражно...ровенского ровенской области в том что он 21 октября 1947 года в соответствии с заключением умгб ровенской областии и особого совещаниямгб ссср как челен семьи участника оун по политическим мотивам в административном порядке вместе с родителями был выслан в спец поселение в Иркутскую область...
в соответствии со статьёй 3 закона украины от 17.04.1991" ореабилитации жертв политических репресий на украине Л.Р.И реабелетирован

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Типочек

нашел документ, справка об ребелитации. имя писать не буду. справка о реабилитации

Вай,как безграмотно написано. Видишь,а говоришь,не сотрудничали с фрицами. Но интересно было бы ознакомиться с самим уголовным делом-а то всяким хрущевским,горбачевским и другим "реабилитациям" веры мало. Конечно,высылать малолетних детей-это уже перегиб. Но,насколько я помню,до 10-летнего возраста высылать было запрещено. Наверно,следователь плохой попался.

[Типочек]

Сообщение от Шайтан-батыр

Вай,как безграмотно написано. Видишь,а говоришь,не сотрудничали с фрицами. Но интересно было бы ознакомиться с самим уголовным делом-а то всяким хрущевским,горбачевским и другим "реабилитациям" веры мало. Конечно,высылать малолетних детей-это уже перегиб.

не люблю печатать просто, если тебе глаза режет могу исправить. а какое дело тебе почитать, там два тома, и те в архиве фсб. ты вообще знаешь кто такие оуновцы? как можно женщину с 5 детьми оуновцем считать?

Сообщение от Шайтан-батыр

Но,насколько я помню,до 10-летнего возраста высылать было запрещено. Наверно,следователь плохой попался.

видать система была такая, а системой руководит власть.

[Шайтан-батыр]

Интересные данные накопала левая газета "Борьба":
"За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн. человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек."
Бред,конечно. Триста миллионов-совершенно невероятная цифра,такого просто не может быть. О качестве этих данных говорят и цифры по войнам-в русско-японскую погибло около 50 тыс.,но никак не 1 млн,тогда это была численность всей армии РИ. 10 млн в Первой Мировой-тоже бред,тогда погибло 2 млн с копейками,но никак не 10 млн. В общем,данные весьма сомнительной ценности. Но когда натыкаешься на подобное,то невольно задумываешься-а какую же Россию мы всё-таки потеряли...