Алкоголь [АРХИВ] - Страница 77

**Kиpa** · 18.09.2007, 00:21

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
обсуждение ценовых величин
обсуждение способов изготовления, распития, etc
бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

**Аqua** · 22.07.2009, 18:24

Цитата:

Сообщение от EliSs

я всю жизнь буду пить пиво, довольствоваться этим и наслаждаться, а потом придут двое/трое/неважносколько, и с умным видом выдвинут мне "ты пьешь - ты неудачник"

Ну зачем же такие крайности... Конечно, в первую очередь это относится к тем, кто пьет часто, много, неумеренно. Именно к ним, и вполне обоснованно чаще всего, прилипает вот это "неудачник, проблемы свои только в алкоголе и топит, вместо того, чтобы их решать". На это и общественное мнение в том примере намекает. Так что тех, кто пьет "дорогостоящий виски" иногда, или пиво к праздничному застолью это касается весьма отдаленно. А если разумно подумать - то в целом эта позиция близка к правде - если человек испортил себе алкоголем здоровье, или по пьяни избил жену и детей, если он не может расслабиться иначе как напившись, или неспособен решить проблемы и пьет, чтобы забыться, если трезвым он не способен веселиться и праздновать, если вместо продвижения к успеху предпочитает пить на лавочке, если пропивает нужные семье деньги - разве это все не глупости и неудачи? Конечно, всегда находятся кучи промежуточных вариантов, поэтому и надо держать себя под контролем, чтобы остаться в допустимых рамках, а не судорожно отбиваться потом от этого "пьешь - неудачник", в глубине души зная, что да, так и есть.

**luden** · 22.07.2009, 18:32

Цитата:

Сообщение от EliSs

ты один из них?

Упал что-ли? Я просто озвучиваю, что вот мол, есть такое движение.

**EliSs** · 22.07.2009, 18:33

Цитата:

Сообщение от Zetro324

как у не пьющего у меня доводов полно чтоб не пить

тогда чтоже дурново в доводах пьющего?

Аqua, мадам, я к тому это и написал, что это полный бред, ни больше, ни меньше. То, американское нововведение, которое привел люден.

**Zetro324** · 22.07.2009, 18:40

Цитата:

Сообщение от EliSs

тогда чтоже дурново в доводах пьющего?

Они плохо обоснованны, и как правило направленны на то, чтоб оправдать пьющего человека. В отличии доводов против, доводы за пытаются скрыть изначальную проблему (тот же неудачник к примеру) и вместо того чтоб перебороть себя и бросить, пьющий прикрывается ими.

**Аqua** · 22.07.2009, 18:59

EliSs, так я к тому, что американцы это тоже вряд ли дословно понимают, скорее так, как я описала... И наверное, это не то чтобы "нововведение", просто стала распространяться определенная позиция в обществе, наверняка не только в штатах, просто Люден знал о том, что это есть в частности в америке, их и привел в пример.

~~GDI32.dll~~ · 22.07.2009, 20:36

Цитата:

Сообщение от Аqua

И наверное, это не то чтобы "нововведение", просто стала распространяться определенная позиция в обществе

По моему, такая позиция была уже давно сформирована, еще даже в Советском Союзе, только относилась она к тем, кто бухает давно и по черному, а не к пьющим вообще (вспомнить только эти плакаты). И это, кстати, проблема антиалкогольного пиара. Страх спиться когда-нибудь через 20 лет слабее желания быть крутым сейчас. Как сказал один рекламоделатель: "Дайте нам денег, и они [молодеж] через два года у вас все спортом заниматься будут."

**Кет** · 22.07.2009, 23:19

Цитата:

Они плохо обоснованны, и как правило направленны на то, чтоб оправдать пьющего человека.

Вы обобщаете. Если кто-то так делает, это не значит, что так делают все.

Мне не нравятся пьющие люди, которые в спорах с трезвенниками/ждановцами оправдываются. Это значит, что они не честны с собой. Необходимость в оправдании предполагает наличие мнения о том, что то, что ты делаешь - плохо/вредно/постыдно. А если у тебя такое мнение о своих поступках, то зачем ты их совершаешь?

**Zetro324** · 22.07.2009, 23:53

Цитата:

Сообщение от Кет

Вы обобщаете. Если кто-то так делает, это не значит, что так делают все

Естественно я обобщаю, единых правил для всех нет (но здесь многие так делают).

Цитата:

Сообщение от Кет

Мне не нравятся пьющие люди, которые в спорах с трезвенниками/ждановцами оправдываются. Это значит, что они не честны с собой. Необходимость в оправдании предполагает наличие мнения о том, что то, что ты делаешь - плохо/вредно/постыдно.

Так и я про тоже говорю, раз они приводят доводы в свое оправдание, значит они обманывают сами себя, причем так сильно что сами уже верят в то что они придумали.

**EliSs** · 23.07.2009, 00:33

Цитата:

Сообщение от Zetro324

В отличии доводов против, доводы за пытаются скрыть изначальную проблему

Цитата:

Сообщение от Zetro324

проблему

Это только ЕСЛИ проблема есть. Если я не ощущаю проблемы, которую якобы кто-то во мне заметил, значит у меня её нет. Другими словами - проблема у того, кто меня пытается у меня её обнаружить.

Цитата:

Сообщение от Zetro324

обманывают сами себя, причем так сильно что сами уже верят в то что они придумали

ты сам то веришь в то, что придумал?

**Кет** · 23.07.2009, 00:37

Zetro324, а, извините, я неправильно понял ваше сообщение. Вопросов нет.

**Zetro324** · 23.07.2009, 00:50

EliSs, слушай я уже не могу у меня пузико разрывается от смеха

, ты сам сейчас доказываешь то что я сказал и не понимаешь этого.

RastikL · 23.07.2009, 01:37

Зачим гробить здоровье спиртным,тратя на него еще собственно зароботанные деньги,Алкоголь это враг ума! Тратя на него деньги,унося свое здоровье,все равно будет один выход чтобы потом укрепить здоровье нужны будут деньги..Или спиться уже совсем...Редко пья спиртные напитки,за 18 лет был лишь 1 раз пьяным.Хорошо что мне не нравится это ущещение,может меня это и спасет.

**Кет** · 23.07.2009, 01:40

RastikL, а зачем пить алкоголь пусть даже редко, при таком-то к нему отношении?

Я понимаю, когда человек пьёт спиртные напитки, потому что ему нравится вкус конкретных напитков (например я, я, я-я-я-я!) или потому что ему нравится состояние опьянения (за примером этой ситуации тоже далеко ходить не надо), но если человек считает алкоголь злом и гадостью (пример: вы), то зачем?

RastikL · 23.07.2009, 01:59

Цитата:

Сообщение от Кет

зачем пить алкоголь пусть даже редко, при таком-то к нему отношении?

Не пил года 2 вообще.Последний раз на выпускном 9 класса.

**EliSs** · 23.07.2009, 17:31

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Zetro324

доказываешь то что я сказал и не понимаешь этого

где ты это узрел?

Цитата:

Сообщение от RastikL

Не пил года 2 вообще.Последний раз на выпускном 9 класса

ну, на выпускном все пьют, тебе наверно скорее захотелось попробовать что это такое, либо просто поддался заразительному примеру друзей

**Zetro324** · 23.07.2009, 17:42

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от EliSs

где ты это узрел?

Тут

Цитата:

Сообщение от EliSs

Это только ЕСЛИ проблема есть. Если я не ощущаю проблемы, которую якобы кто-то во мне заметил, значит у меня её нет. Другими словами - проблема у того, кто меня пытается у меня её обнаружить.

Apocalyptic · 23.07.2009, 17:53

RastikL, Это ты готовишься к выпускному в универе) Я тебя разоблачил.
Мне нравится РедБул с Водкой, голову выносит ужас (правда данным напитком лучше не увлекаться)

**EliSs** · 23.07.2009, 18:43

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Zetro324

Тут

и что там не так?

**Zetro324** · 23.07.2009, 18:48

Скрытый текст:

**EliSs** · 23.07.2009, 18:53

здесь оффтоп:

Скрытый текст:

по сабжу: пить это плохо, потому что можно спиться, стать алкоголиком и антисоциальным неудачником