[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Такой-же принцип был и в подписании Харьквских соглашений, было оглашено, "Мы ратифицируем пакт такого-то чилса в ВР, - кто бы там что не говорил и не делал, переломаем хребет любому".

Да, ситуация была как раз подходящая, чтобы подождать, пообсуждать, дать оппозиции заблокировать трибуну, потянуть с принятием бюджета (ибо без скидки на газ бюджет упорно не желал сходиться, и МВФ почему-то отказывался давать кредит такой стране)... Уверен, народ остался бы по гроб жизни благодарен таким демократичным политикам, тем более что этот самый гроб такими темпами он получил бы весьма скоро.
К сожалению, бывают ситуации, когда авторитарный стиль управления - это буквально вопрос выживания. Демократия в Украине последние года вообще работала из рук вон плохо.
60% украинцев, кстати, вроде за соглашение?

[set0ne]

Да, ситуация была как раз подходящая, чтобы подождать, пообсуждать, дать оппозиции заблокировать трибуну, потянуть с принятием бюджета (ибо без скидки на газ бюджет упорно не желал сходиться, и МВФ почему-то отказывался давать кредит такой стране)... Уверен, народ остался бы по гроб жизни благодарен таким демократичным политикам, тем более что этот самый гроб такими темпами он получил бы весьма скоро.
60% украинцев, кстати, вроде за соглашение?

Что делать, есть процедура.
Благими намерениями, знаете что?
Почему, когда следует исполнять легендарные предвыборные обещания о поднятии соцстандартов вдруг появляются процедурные вопросы, разные моменты, ньюансы?
А перед выборами кричали, завывали - "нужно срочно добавить людям эти 100-200 грн., поднять покупательскую способность, срочно, кровь из носа". И блокировали трибуну, и митинговали.
Стоило соглашение разработать таким образом, что бы все депутаты проголосвали за, следовало учесть предложения в комитетах, дать хотя-бы, этим самым комиетам время для рассмотрения того-же самого бюджета.
Таким-же образом развалили коалицию, создали новую. А что? Ведь вы тоже рубаете человеку голову, а потом ждёте, как Суд разьянсит Ваши действия?
В общем, с развала старой коалиции и пошла эта традиция полупонятных действий, которые обьясняются заботой о народе. Кстати, Ющенко тое пришёл к власти через 3ий тур, неясного происхождения, повлекшего за собой определённую нестабильность.
Это согласно какому социлогическому исследованию?

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Почему, когда следует исполнять легендарные предвыборные обещания о поднятии соцстандартов вдруг появляются процедурные вопросы, разные моменты, ньюансы?

Наверное, потому что по всему миру предвыборные обещания - это одно, а управление государством - совсем другое. Пора бы уж знать, что такова демократия - чтобы прийти к власти, нужно красиво сказать; думать, как именно будешь исполнять сказанное, не обязательно.

Сообщение от set0ne

Стоило соглашение разработать таким образом, что бы все депутаты проголосвали за, следовало учесть предложения в комитетах, дать хотя-бы, этим самым комиетам время для рассмотрения того-же самого бюджета.

Да, стоило подождать с принятием бюджета на 2010 год до конца этого самого года, определённо стоило. Было бы очень забавно: выступает Янукович с новогодним обращением к нации, и говорит: "Дорогие мои украинцы (те, кто ещё остался в живых), сегодня произошло историческое событие: мы приняли бюджет, который проработал ровно один час. Надежды вам в новом году!"

Кстати, откуда такая уверенность, что Россия, отлично знающая, что деваться Украине некуда, позволила бы разработать соглашение таким образом, что за него проголосовали бы даже националисты?

Сообщение от set0ne

В общем, с развала старой коалиции и пошла эта традиция полупонятных действий, которые обьясняются заботой о народе.

Не знаю, как Вам, но лично мне кажется, что возможность свести бюджет вместо того, чтобы пустить под откос экономику - это всё-таки действительно забота о народе. И если какие-то "оппозиционеры" намерены этому мешать ценой нищенства страны - тем хуже для этих оппозиционеров.

Сообщение от set0ne

Это согласно какому социлогическому исследованию?

Этому. Немного ошибся с цифрой, но всё равно большинство.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Наверное, потому что по всему миру предвыборные обещания - это одно, а управление государством - совсем другое. Пора бы уж знать, что такова демократия - чтобы прийти к власти, нужно красиво сказать; думать, как именно будешь исполнять сказанное, не обязательно.

Зависит от человека, а не от демократии, в какой степени предбвыброные общения реализуются в качестве реальных дел.
И тут мы возвращаемся к моему тезису, в каком контексте он был сказан.
То-есть, повысить соцстандарты, выполнить легендрное обещание - не дать ниществовать народу - это можно не делать.
А вот ратифицировать соглашение, ломая хребты - это нужно по-любому, это для народа. Так может не для народа это, всё-таки?

Сообщение от pokibor

Да, стоило подождать с принятием бюджета на 2010 год до конца этого самого года, определённо стоило. Было бы очень забавно: выступает Янукович с новогодним обращением к нации, и говорит: "Дорогие мои украинцы (те, кто ещё остался в живых), сегодня произошло историческое событие: мы приняли бюджет, который проработал ровно один час. Надежды вам в новом году!"

Кстати, откуда такая уверенность, что Россия, отлично знающая, что деваться Украине некуда, позволила бы разработать соглашение таким образом, что за него проголосовали бы даже националисты?

Да, было бы забавно. При том, что процедурный период 7-14 дней. Сколько националистов в ВР? Кстати, все националисты - враги своего народа? Касательно поддержки депутатов - правильнее будет сказать - подавляющее большинство, более 300 депутатов. "Все депутаты" вряд-ли получится, при том, что некоторые предпочитают не посещать пленарные заседания, хотя, некоторые депутаты голосуют своими карточками находясь в другой области, или Брюселле.

Сообщение от pokibor

Не знаю, как Вам, но лично мне кажется, что возможность свести бюджет вместо того, чтобы пустить под откос экономику - это всё-таки действительно забота о народе. И если какие-то "оппозиционеры" намерены этому мешать ценой нищенства страны - тем хуже для этих оппозиционеров.

Суть в том, что Закон в одном случае работает, в другом случае не работает. Так не должно быть. Когда нам удобно - мы демократы, когда неудобно - диктаторы. На самом деле, получается кто? Удивительно, как забота о народе совпадает с "жаждой власти" и целью добраться до кресла. То-есть, нам нужно освободить себе кресла (развал коалиции) - это для народа, нам нужно сесть в эти кресла (создание коалиции из отдельных депутатов)- это для народа. Нам нужно ратифицировать соглашение - это для народа. Всё это делается с описанными выше нарушениями и непонятными решениями. Но, как только заходит речь о тех самых "100-200 грн." - сразу возникает ворох проблем, ньюансов, процедурных нестыковок и прочее. Разьясняю - когда за решением не стоит получение власти, это уже не "для народа" резко. Ведь я уже говорил, завтра придет приверженец идей Гитлера и такими методами заботе о народе наставит памятников, или отдаст часть территории Германии, промышленность ради сиюминутной выгоды.

Сообщение от pokibor

Этому. Немного ошибся с цифрой, но всё равно большинство.

Ну, что же Вы? 2000 человек. Как Вы там говорите, какая выборка? Кроме этого, Президент не 55% Украины, а 100%. Более того, на следующий день после подписания, мало кто знал все тонкости и скрытые ньюансы. Ещё, к слову, уничтожение афроамериканцев в североамериканских штатах, в своё время, тоже многие поддерживали.

[Augusstus]

Сообщение от set0ne

Red Stalker, суть не в памятнике, а в том, что "Что мы установим его в любом случае, "переломав" хребет любому".
Такой-же принцип был и в подписании Харьквских соглашений, было оглашено, "Мы ратифицируем пакт такого-то чилса в ВР, - кто бы там что не говорил и не делал, переломаем хребет любому".
Кому там нужен этот памятник.

Знаешь что такое демократия? Это большинство. Большинство у других - смеритесь, ждите своего часа. Кому хрибет переломать? Большинству страны которое ЗА, или кучке националистов которые считают что их мнение обязательно должно быть учтено. В одно из передач,кстати, уважаемый Н.С. Михалков произнес великолепную фразу - "привселюдый протест делает каждого дурака значимым". Отлично подходит под данную ситуацию.

[J-West]

Трудно воспринимать всерьёз человека, который уважает Михалкова.

[Augusstus]

Сообщение от J-West

Трудно воспринимать всерьёз человека, который уважает Михалкова.

Не люблю людей которые навязывают другим своё мнение. Я не смотрел до конца не единого его фильма (даже Утомленные солнцем), но мне нравится его манера поведения, за это и уважаю.

[J-West]

Сообщение от Augusstus

Я не смотрел до конца не единого его фильма (даже Утомленные солнцем), но мне нравится его манера поведения, за это и уважаю.

Да, мне тоже. А как он благородно лупит людей ногой по голове!

Ну да ладно, это оффтоп уже.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Зависит от человека, а не от демократии

Именно от демократии и зависит. Ну и от народа, конечно, ибо он выбирает. Выбирает самых обещающих, а не тех, чьи обещания чем-то обоснованы. Сколько то же Тигипко получил?

Сообщение от set0ne

То-есть, повысить соцстандарты, выполнить легендрное обещание - не дать ниществовать народу - это можно не делать.
А вот ратифицировать соглашение, ломая хребты - это нужно по-любому, это для народа. Так может не для народа это, всё-таки?

Повышение соцстандартов - это цель, лозунг, как и снижение бедности. Причём цель без оговоренных сроков.
Ратификация - реальное действие, имеющее непосредственный эффект, в т.ч. и экономический.

Сообщение от set0ne

Да, было бы забавно. При том, что процедурный период 7-14 дней. Сколько националистов в ВР? Кстати, все националисты - враги своего народа?

Я не знаю, сколько в ВР врагов народа. Мне достаточно видеть, как БЮТовцы и НУНСовцы, за редким исключением, отвергли саму возможность продления прибывания ЧФ. Публично, по крайней мере. И обещали просто-напросто заблокировать соглашение. Вот так, без обсуждения, кстати - перекрыть трибуны и гуляйте.
Какие, в баню, 14 дней, какое обсуждение? Вы просто фантазируете.

Сообщение от set0ne

Суть в том, что Закон в одном случае работает, в другом случае не работает. Так не должно быть. Когда нам удобно - мы демократы, когда неудобно - диктаторы.

Так есть во всём мире, не нравится - переезжайте в другую реальность. Даже законы в определённых случаях предусматривают введение чрезвычайного положения, когда на демократические игры времени не остаётся. А взять Грецию, когда политики на мнение протестующих плюют с высокой колокольни?
Так что можете с пеной у рта доказывать, как это плохо, но что есть во всём мире - то закономерность, а не единичный вопиющий акт.

Сообщение от set0ne

Ну, что же Вы? 2000 человек. Как Вы там говорите, какая выборка?

Там всё написано - выборка, погрешность. Если Вы не можете прочитать, я не виноват.

[set0ne]

Сообщение от Augusstus

Знаешь что такое демократия? Это большинство. Большинство у других - смеритесь, ждите своего часа. Кому хрибет переломать? Большинству страны которое ЗА, или кучке националистов которые считают что их мнение обязательно должно быть учтено. В одно из передач,кстати, уважаемый Н.С. Михалков произнес великолепную фразу - "привселюдый протест делает каждого дурака значимым". Отлично подходит под данную ситуацию.

Напоминаю, что другую власть поддержало всего на 2% меньше на выборах. Напоминаю, что большинство населения Украины не поддерживает установку памятника Сталину.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Напоминаю, что другую власть поддержало всего на 2% меньше на выборах.

Какую власть кто поддержал, лучше смотреть по первому туру, а не по второму, когда голосовали "против", а не "за". Впрочем, и в первом я сильно не уверен...

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Именно от демократии и зависит. Ну и от народа, конечно, ибо он выбирает. Выбирает самых обещающих, а не тех, чьи обещания чем-то обоснованы. Сколько то же Тигипко получил?

Я выбираю того, кто что-то сделал до этого, оставил, как говорится след. Он может рассказывать громко, может молчать. Он может быть джемократом, может быть диктатором. Так-что, не от демократии зависит и за весь народ не говорите.

Сообщение от pokibor

Повышение соцстандартов - это цель, лозунг, как и снижение бедности. Причём цель без оговоренных сроков.
Ратификация - реальное действие, имеющее непосредственный эффект, в т.ч. и экономический.

Повышение соцстандартов - та причина, ради которой была оказано поддержка кандидату, которому удалось оболванить этими обещаниями население, будь он демократом, или коммунистом. Какой эффект экононмический?
Давайте разберёмся, сдали земли Крыма под базу РФ. В правительстве, в частности Азаров заявлял, что это позволит предприятиям переоснаститься и провести модернизацию. Неизвестно, с какой именно целью покупалась эта скидка для владельцев завода, но, рассмотрим последствия. Прежде всего, это повысит конкурентноспособность, следовательно - экспорт продукции, следовательно - рост отчислений и бюджет. При планировки бюджета, все эти параметры, пускай не совсем точно, но просчитываются, на сколько вырастет производство, промышленность, сколько от этого поступит средств в бюджет и главное, куда они пойдут? Пока по этим вопросам - неизвестно. Неизвестно, сколько поступит по причине скидки в бюджет. Неизвестно - куда пойдут эти деньги.
Второе следствие - приедприятие будет получать дополнительную прибыль. Сколько этой прибыли, куда она пойдёт, что модернизироваться будет, или уже модернизировано, увеличилась, или увеличится заробатная плата работников в данной сфере? По всем этим пунктам - неизвестно. Может ответ и будет да, да - модернизация началась. Но, пока - неизвестно - то-есть - минус, ничего. Более того, проконтролировать руководителей и владельцев заводов невозможно в этом вопросе - это их дело, ложить скидку в карман или нет. Вот и вывод - сдана украинская народная земля на много лет, для народа получили пока - ничего неизвестно, четыре минуса. Сразу хочу оговорить, что бы не набежало защитников ЧФ, пускай бы земля была сдана хть Турции, хоть Грузии, всё написанное было бы акутальным.
Для того, что бы изображать выгоду для народа, путём сдачи земель Крыма - следовало получить скидку в бюджет, а из бюджета, под конкретные обязательства - давать скидку предприятиям. Тогда можно было бы спросить и о модернизации, и о прочем.

Сообщение от pokibor

Я не знаю, сколько в ВР врагов народа. Мне достаточно видеть, как БЮТовцы и НУНСовцы, за редким исключением, отвергли саму возможность продления прибывания ЧФ. Публично, по крайней мере. И обещали просто-напросто заблокировать соглашение. Вот так, без обсуждения, кстати - перекрыть трибуны и гуляйте.
Какие, в баню, 14 дней, какое обсуждение? Вы просто фантазируете.

То-есть, кто не согласен с теми условиями, на которых продлили пребывания ЧФ - враги народа? Первое чтение - 7 дней, второе чтение - 7 дней. Учите вопрос, политика, это не только умничать.

Сообщение от pokibor

Так есть во всём мире, не нравится - переезжайте в другую реальность. Даже законы в определённых случаях предусматривают введение чрезвычайного положения, когда на демократические игры времени не остаётся. А взять Грецию, когда политики на мнение протестующих плюют с высокой колокольни?
Так что можете с пеной у рта доказывать, как это плохо, но что есть во всём мире - то закономерность, а не единичный вопиющий акт.

Мы не говорим о чрезвычайном положении. Мы говорим о том, что будучи в оппозиции нынешняя власть всячески пыталась поставить страну на колени, путём продавливания своих легендарных соцстандартов. Мы говорим о том, что сейчас "новая" власть имеет все возможности и поводы выполнить свои обещания. Но, как я писал выше - всё, за чем не стоит получение власти, средств, выгоды для олигархов - не выполняется и уже не звучит тезис "для людей". И наоброт, всё, что не несёт выгоды для людей прикрывается этим самым тезисом. Везде, где нам нужно - мы демократы. Где не нужно - диктаторы. Я это говорю не для того, что бы бсудить, что где-то в мире так-же, а для того, что бы было видно реальное лицо новых "хозяйственников" и их "демократии".

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Я выбираю того, кт что-то сделал до этого, оставил.

Т.е. всегда голосуете за того, кто уже имел власть?
Не смешите меня, а за народ говорят хотя бы итоги выборов.

Сообщение от set0ne

Повышение соцстандартов - та причина, ради которой была оказано поддержка кандидату, которому удалось оболванить этими обещаниями население, будь он демократом, или коммунистом. Какой эффект экононмический?

Читаем договор и удивляемся экономическому эффекту.
Что же касается соцстандартов - ещё раз, укажите мне, пожалуйста, конкретный срок, в который обещал уложиться Янукович?
А без конкретного срока любое обещание - лозунг. И политики, как правило, предпочитают не говорить о конкретных сроках. Вон Обама сдуру сказал про Гуантаномо то же - обломался.

Сообщение от set0ne

Давайте разберёмся, сдали земли Крыма под базу РФ. В правительстве, в частности Азаров заявлял, что это позволит предприятиям переоснаститься и провести модернизацию. Неизвестно, с какой именно целью покупалась эта скидка для владельцев завода, но, рассмотрим последствия. Прежде всего, это повысит конкурентноспособность, следовательно - экспорт продукции, следовательно - рост отчислений и бюджет. При планировки бюджета, все эти параметры, пускай не совсем точно, но просчитываются, на сколько вырастет производство, промышленность, сколько от этого поступит средств в бюджет и главное, куда они пойдут? Пока по этим вопросам - неизвестно. Неизвестно, сколько поступит по причине скидки в бюджет. Неизвестно - куда пойдут эти деньги.
Второе следствие - приедприятие будет получать дополнительную прибыль. Сколько этой прибыли, куда она пойдёт, что модернизироваться будет, или уже модернизировано, увеличилась, или увеличится заробатная плата работников в данной сфере? По всем этим пунктам - неизвестно. Может ответ и будет да, да - модернизация началась. Но, пока - неизвестно - то-есть - минус, ничего. Более того, проконтролировать руководителей и владельцев заводов невозможно в этом вопросе - это их дело, ложить скидку в карман или нет. Вот и вывод - сдана украинская народная земля на много лет, для народа получили пока - ничего неизвестно, четыре минуса.

Ой, класс, класс, как мне это понравилось! Поклонник демократии ратует, по сути, за плановую экономику и жесточайший контроль над бизнесом! Пра-ально, даёшь времена СССР!!!

Сообщение от set0ne

Для того, что бы изображать выгоду для народа, путём сдачи земель Крыма - следовало получить скидку в бюджет, а из бюджета, под конкретные обязательства - давать скидку предприятиям.

Что за бред? Скидка даётся на газ. Россией, а не Украиной. Что там с этим газом делает Украина - нам пофиг. Договор заключается между Россией и Украиной, двумя сторонами, а не между Россией, Украиной и руководителями заводов. Договор касается только России и Украины, их взаимоотношений между собой, а не внутренних дел Украины. Сколько за газ платят тамошние предприятия, получают скидки или нет - это внутреннее дело Украины и никакого отношения к договору не имеет. Если Вам не нравится внутренняя политика Януковича - вот о ней и говорите, если не нравится бюджет - тоже, какое отношение это имеет к договору? Никакого.
Украина как государство получила скидку. Одобрен был договор между Россией и Украиной. Заблокировать хотели договор между Россией и Украиной.
А что там внутри Украины происходит - другой разговор. Не переводите стрелки.

Сообщение от set0ne

То-есть, кто не согласен с теми условиями, на которых продлили пребывания ЧФ - враги народа?

Это Ваши слова, не мои. И не согласны они были не с условиями, а с продлением пребывания ЧФ как такового, что было главным условием скидки. А без скидки не сходился бюджет. А без бюджета не давал кредит МВФ. Бабка за дедку, дедка за репку...
Вы снова уходите от темы, на которую нечего ответить.

Сообщение от set0ne

Мы не говорим о чрезвычайном положении. Мы говорим о том, что буду в оппозиции нынешняя власть всячески пыталась поставить страну на колени, путём продавливания своих соцстандартов.

Млин, опять бред. Сроки были названы? Нет? Ждите до второго пришествия. Никакого обмана не было, никаких волшебных палочек никто не имеет

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Т.е. всегда голосуете за того, кто уже имел власть?
Не смешите меня, а за народ говорят хотя бы итоги выборов.

Каждый человек не с улицы приходит к в тому моменту, когда приближается к власти. Если бы это каждый понимал и анализировал - выбор был был реальный.
Кстати, что Вы хотели рассказать о Тигипко? На сколько мне известно, его программа было построена на тезисах о непопулярных реформах, которые негативно отразятся на населении, но их нужно выполнять. Никаких повышений соцстандартов, рек с берегами Тигипко не обещал.

Сообщение от pokibor

Читаем договор и удивляемся экономическому эффекту.
Что же касается соцстандартов - ещё раз, укажите мне, пожалуйста, конкретный срок, в который обещал уложиться Янукович?
А без конкретного срока любое обещание - лозунг. И политики, как правило, предпочитают не говорить о конкретных сроках. Вон Обама сдуру сказал про Гуантаномо то же - обломался.

Правильно - лозунг. Продления ЧФ не было даже в лозунгах, но, его выполнили.

Сообщение от pokibor

Ой, класс, класс, как мне это понравилось! Поклонник демократии ратует, по сути, за плановую экономику и жесточайший контроль над бизнесом! Пра-ально, даёшь времена СССР!!!

Да, Азаров именно за плановость. Но, вопросы остаются открыми. Так-же, не вижу, чем это ущемит демократию.

Сообщение от pokibor

Что за бред? Скидка даётся на газ. Россией, а не Украиной. Что там с этим газом делает Украина - нам пофиг. Договор заключается между Россией и Украиной, двумя сторонами, а не между Россией, Украиной и руководителями заводов. Договор касается только России и Украины, их взаимоотношений между собой, а не внутренних дел Украины. Сколько за газ платят тамошние предприятия, получают скидки или нет - это внутреннее дело Украины и никакого отношения к договору не имеет. Если Вам не нравится внутренняя политика Януковича - вот о ней и говорите, если не нравится бюджет - тоже, какое отношение это имеет к договору? Никакого.
Украина как государство получила скидку. Одобрен был договор между Россией и Украиной. Заблокировать хотели договор между Россией и Украиной.
А что там внутри Украины происходит - другой разговор. Не переводите стрелки.

Я где-то сказал, что РФ отвечает за что-то? Заблокировать хотели и по этой причине. Деньги уйдут сквозь пальцы. Потому, перечитывайте выше. Потому и ставится под сомнение этот договор, так-как внутреняя политика способствует уходу полученных денег в карман олигархии, так-же, имеет к этому отношение и бюджет. В общем, выше всё написано. Нужно устранять не следствия, а причину.

Сообщение от pokibor

Млин, опять бред. Сроки были названы? Нет? Ждите до второго пришествия. Никакого обмана не было, никаких волшебных палочек никто не имеет

Минуточку. перед выборами, в 2009 году - оппозици ПР, срочно продавливала законопроект о повышении соцстандартов. Кричали, выли, что это нужно делать быстро, срочно, кровь из носа поднять покупательскую способность. Не когда-то там добавить эти "100-200 грн.". Кричали, что прийдя к валсти сразу вернут то, что "не дполатила" Тимошенко.

Сообщение от pokibor

Это Ваши слова, не мои. И не согласны они были не с условиями, а с продлением пребывания ЧФ как такового, что было главным условием скидки. А без скидки не сходился бюджет. А без бюджета не давал кредит МВФ. Бабка за дедку, дедка за репку...
Вы снова уходите от темы, на которую нечего ответить.

О ВО"Свобода" не скажу. Касательно БЮТ, несогласие именно было с условиями, о которых я говорил выше и это рассказывалось населению и обсуждалось в прессе. Гооворилось, что договор, сам по себе не так страшен, как страшно то, что покупка скидки для олигархов подразумевается этим договором с стороны Украины.

[Augusstus]

Сообщение от set0ne

Напоминаю, что другую власть поддержало всего на 2% меньше на выборах. Напоминаю, что большинство населения Украины не поддерживает установку памятника Сталину.

Акцент на этом слове. Большинство поддержала новую власть, поэтому сейчас она принимает решения, решения эти она не обязана менять по первому требованию негодующих националистов. И ещё, с чего бы какой то там памятник волновал "большинство" страны? Мне на него совершенно фиолетово, он мне не мешает.

[J-West]

Сообщение от Augusstus

И ещё, с чего бы какой то там памятник волновал "большинство" страны? Мне на него совершенно фиолетово, он мне не мешает.

Если бы поставили памятник Гитлеру, ты бы так же говорил?

[Augusstus]

Сообщение от J-West

Если бы поставили памятник Гитлеру, ты бы так же говорил?

Да,да. Давайте ещё придумаем интересные аллегории, все так это любят Очередной повод заявить о себе, в каком то переулке статую поставили, ужас.

[J-West]

Augusstus, ну так пофиг было бы или нет? Я не увидел четкого ответа.

[Augusstus]

Сообщение от J-West

Augusstus, ну так пофиг было бы или нет? Я не увидел четкого ответа.

Если бы об этом не до несли общественности, то всем было бы пофиг. А так ответ очевиден, не было бы.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Каждый человек не с улицы приходит к в тому моменту, когда приближается к власти. Если бы это каждый понимал и анализировал - выбор был был реальный.

Если бы да кабы... Да все вдруг разом поумнели... "Если бы" можно загадывать много. Но реальность от этого не изменится.

Сообщение от set0ne

Кстати, что Вы хотели рассказать о Тигипко? На сколько мне известно, его программа было построена на тезисах о непопулярных реформах, которые негативно отразятся на населении, но их нужно выполнять. Никаких повышений соцстандартов, рек с берегами Тигипко не обещал.

Вот именно. И сколько процентов получил этот кандидат, у которого был конструктив, а не пустые обещания?

Сообщение от set0ne

Правильно - лозунг. Продления ЧФ не было даже в лозунгах, но, его выполнили.

Вы берёте всё новые и новые высоты в бредовых утверждениях... "Спасения людей из пожаров не было в лозунгах Януковича - какого фига их спасают?!"

Сообщение от set0ne

Да, Азаров именно за плановость. Но, вопросы остаются открыми. Так-же, не вижу, чем это ущемит демократию.

Чем демократию ущемит плановая экономика, которую Вы предлагаете? При том, что Вы же предлагали ранее ориентироваться на Европу?
Та я даже ответить не возьмусь, просто предложу хоть немного подумать над логикой собственной позиции.

Сообщение от set0ne

Я где-то сказал, что РФ отвечает за что-то? Заблокировать хотели и по этой причине. Деньги уйдут сквозь пальцы.

Нет, у Вас точно нарушение логики...
Последний раз объясняю, не поймёте - Ваши проблемы:
Договор с РФ полагал, коротко говоря, "флот за скидку на газ". Суть договора в этом. Не в том, куда деньги уйдут, конкретно в продлении срока ЧФ в обмен на скидку. Протестовать против договора - значит протестовать именно против такой формулировки. Не против того, что деньги уйдут. А именно против обмена флота на газ.
Куда пойдут деньги, никакого отношения к договору не имеет. Это уже протест против бюджета, против каких-то внутренних законов, против назначения конкретных министров и т.д., но не против договора.

Сообщение от set0ne

Минуточку. перед выборами, в 2009 году - оппозици ПР, срочно продавливала законопроект о повышении соцстандартов. Кричали, выли, что это нужно делать быстро, срочно, кровь из носа поднять покупательскую способность. Не когда-то там добавить эти "100-200 грн.". Кричали, что прийдя к валсти сразу вернут то, что "не дполатила" Тимошенко.

Конкретную цитату со сроками дайте. Не абстрактные "сразу" (сразу - через секунду? Через год?), а конкретный срок: две недели, год, сто лет...

Сообщение от set0ne

О ВО"Свобода" не скажу. Касательно БЮТ, несогласие именно было с условиями, о которых я говорил выше и это рассказывалось населению и обсуждалось в прессе. Гооворилось, что договор, сам по себе не так страшен, как страшно то, что покупка скидки для олигархов подразумевается этим договором с стороны Украины.

Да ну? "Зато договор Януковича - это по существу подписание нового договора и именно поэтому это нарушение Конституции" (имеется в виду 17 статья про военные базы, т.е. сам факт пребывания ЧФ), "Украина не может строить свои отношения с иностранными государствами по принципу ”территория за товар”" (неприятие самой схемы и идеи договора) (источник).
Цитаты Тимошенко. Но если Тимошенко уже не лидер БЮТ, то тогда, конечно...