[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

Но после Февраля ситуация только ухудшилась, при большевеках как раз таки и произошел упадок и голод в деревне.

Только при большевиках голод почему-то исчез,как периодическое явление. За всю историю СССР он случился всего два раза. Один случился за год до его образования. А при царизме он был постоянно. Почему так? Потому что в сельском хозяйстве до большевиков было всё классно?

Сообщение от Ariovist

Февральскую революцию тоже большевики делали?

Во время Февральской революции большевиков в микроскоп нельзя было разглядеть.

[Representati]

Сообщение от Ariovist

Вообще то я не про большевиков говорил.

Я просто противопоставил большевистский режим

Сообщение от Ariovist

Будь добр, приведи всё же цифры, насколько плохо стало жить в деревне при большевиках по сравнению с царизмом. Только поконкретнее. И объясни таки, почему же крестьянство поддержало большевиков.

Крестьянство являлось малограмотным, польстилось на речи и халявную землю. Вот и обожглось, яркий пример как хорошо жили крестьяне это безусловно Тамбовское восстание, само за себя говорит, да.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шайтан-батыр

Только при большевиках голод почему-то исчез,как периодическое явление. За всю историю СССР он случился всего два раза. Один случился за год до его образования. А при царизме он был постоянно. Почему так? Потому что в сельском хозяйстве до большевиков было всё классно?

При царизме голод являл собой тоже периодическое явление. Естественно до большевиков было не все зачетно, но были и крупные подвижки благодаря Крестьянскому банку, а СССР своими колхозами отогнали нашу страну на 100 лет назад, что и явилось следствием отставания в этой сфере экономики.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

Крестьянство являлось малограмотным, польстилось на речи и халявную землю. Вот и обожглось, яркий пример как хорошо жили крестьяне это безусловно Тамбовское восстание, само за себя говорит, да.

А то что уже в 1921 году (быстренько припоминаем, в каком году Гражданская война кончилась) уровень производства с/х продукции достиг 70% от уровня 1913 года ни о чем не говорит? А то что в 1927 году в хозяйствах насчитывалось более 5000 тракторов, в то время, как в любимом всеми демократическими историками 1913 году использовался только ручной труд - тоже мимо кассы? Тамбовское восстание было в Гражданскую и направлено было не столько против Советской власти, сколько против продразвёрстки. Уже 1921 году продразверстку заменили на продналог, который состалял всего 10% от урожая, в то время как продразвёрстка была 20%. Найди циферки по экономическому развитию СССР в 1920 -1930 годах - много интересного узнаешь.

Сообщение от Representati

Я просто противопоставил большевистский режим

Противопоставил чему?

Сообщение от Representati

а СССР своими колхозами отогнали нашу страну на 100 лет назад, что и явилось следствием отставания в этой сфере экономики

А вам известен такой фактик: в застойные 70-е ВВП СССР составлял 80% от ВВП США. Современный ВВП России - всего в 1.5 раза больше чем ВВП одного-единственного штата Калифорния. Если интересно, могу привести цифры развития России на 1913 год по сравнению с ведущими кап. странами. Один только факт, что электрификация России составляла всего 4% от электрификации США махом опрокидывает все сказки о крутой и мощной Российской империи.
А что касается СССР, то за период 1930-1940 год уровень промышленного производства вырос в 700(!!!!) раз. Это абсолютный мировой рекорд в области экономики. Так что сказки про отставание СССР тоже оставим на вашей совести.

[Representati]

Сообщение от Ariovist

Противопоставил чему?

вникай в чужие посты не ленись.

Сообщение от Ariovist

А то что уже в 1921 году (быстренько припоминаем, в каком году Гражданская война кончилась) уровень производства с/х продукции достиг 70% от уровня 1913 года ни о чем не говорит?

откуда взял?

Сообщение от Ariovist

Уже 1921 году продразверстку заменили на продналог, который состалял всего 10% от урожая, в то время как продразвёрстка была 20%

ага, вот откуда ты такой бред берешь? Как быть тогда с теми крестьянами которые оказывались разоренными от этого как ты называешь 20 процентного налога? Никто учет процентов от общего сбора урожая по факту не вел забирали все что могли унести.

Сообщение от Ariovist

А что касается СССР, то за период 1930-1940 год уровень промышленного производства вырос в 700(!!!!) раз. Это абсолютный мировой рекорд в области экономики. Так что сказки про отставание СССР тоже оставим на вашей совести.

В тяжёлой промышленности это да, и то при дешевой рабсиле и при плановой экономике такую сферу поднять не проблема.

Сообщение от Ariovist

Один только факт, что электрификация России составляла всего 4% от электрификации США махом опрокидывает все сказки о крутой и мощной Российской империи.

С сего ты все про крутизну Империи? У нас страна крутой никогда не была. А эта электрификация являлось всесоюзной лишь на бумаге, по факту множество областей и районов получили этот заветный плод лишь к концу 30-х.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

вникай в чужие посты не ленись.

Так там не в чего вникать. Пустота.

Сообщение от Representati

откуда взял?

В.П. Данилов "Советская доколхозная деревня: население, землепользование, хозяйство"

Сообщение от Representati

В тяжёлой промышленности это, да и то при дешевой рабсиле и при плановой экономики такую сферу поднять не проблема.

Это в промышленности вообще. и даже "азиатские тигры", уж на что у них рабсила дешёва, и то не смогли переплюнуть.

Сообщение от Representati

А эта электрификация являлось всесоюзной лишь на бумаге, по факту множество областей и районов получили этот заветный плод лишь к концу 30-х.

ОМГ. Отвечу цитатой:

Сообщение от Representati

вникай в чужие посты не ленись

Сообщение от Representati

У нас страна крутой никогда не была

Хочется спросить, а кто с 1945 по 1992 год держал за яйца полмира?

[Representati]

Сообщение от Ariovist

В.П. Данилов "Советская доколхозная деревня: население, землепользование, хозяйство"

не будь голословным конкретней: глава, страница.

Сообщение от Ariovist

ОМГ. Отвечу цитатой

Значит аргументов нет...

Сообщение от Ariovist

Это в промышленности вообще. и даже "азиатские тигры", уж на что у них рабсила дешёва, и то не смогли переплюнуть.

По цифрам тяжелой более менее соглашусь, но не за что не поверю, что у нас так например развивалась легкая промышленность. Тогда ссылку давай.

Сообщение от Ariovist

и даже "азиатские тигры", уж на что у них рабсила дешёва, и то не смогли переплюнуть.

У тигров еще все вреди. Но они ужу как наш СССР отличались крайней неравномерностью развития экономических районов. Хотя в Китая уравниловка идет, парадокс.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

не будь голословным конкретней: глава, страница.

Тебе не всё ли равно, ведь проверить не сможешь Что касается голословия - от тебя еще ни одного факта, ни одной цифры.

Сообщение от Representati

Значит аргументов нет...

Угу, нету. Трудно спорить с оппонентом, который ни на чем не базируется, никаких доказательств своих слов не приводит. Опять таки пустота.

Сообщение от Representati

По цифрам тяжелой более менее соглашусь, но не за что не поверю, что у нас так например развивалась легкая промышленность.

ОМГ. Ты вообще читаешь? А если читаешь, то понимаешь? 70% в год - это вся промышленность: и тяжелая, и легкая, и строительство, и машиностроение. Или нихт ферштейн?

[Representati]

Сообщение от Ariovist

Тебе не всё ли равно, ведь проверить не сможешь Что касается голословия - от тебя еще ни одного факта, ни одной цифры.

хах дешевый слив. Зачем тогда напрасно трясти именем доктора исторических наук. Пустое дело.

Сообщение от Ariovist

ОМГ. Ты вообще читаешь? А если читаешь, то понимаешь? 70% в год - это вся промышленность: и тяжелая, и легкая, и строительство, и машиностроение. Или нихт ферштейн?

Давай пруф, а не разглагольствуй.

Сообщение от Ariovist

Угу, нету. Трудно спорить с оппонентом, который ни на чем не базируется, никаких доказательств своих слов не приводит. Опять таки пустота.

Еще сложней с тем, кто оперирует придуманными цифрами с 0,00 доводов. Мда... историки доморощенные такие прям пошли.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

Еще сложней с тем, кто оперирует придуманными цифрами с 0,00 доводов. Мда... историки доморощенные такие прям пошли.

Так приведи настоящие.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

Вот и обожглось, яркий пример как хорошо жили крестьяне это безусловно Тамбовское восстание, само за себя говорит, да.

С 1908 по 1913 год в Российской Империи произошло свыше 22000(!) крестьянских восстаний. Подавляющее большинство крестьян жили в ужасной нищете-ещё бы,76 миллионов десятин принадлежали 30 тысячам помещиков,а 73 миллиона-10 млн крестьянских дворов. Смертность была огромной-в семье из 7-8 детей выживали только 2-3. Так при ком крестьянам жилось лучше-при царе или при большевиках?

Сообщение от Representati

При царизме голод являл собой тоже периодическое явление.

Ты вимательно читаешь? При царизме голод был периодическим явлением. При большевиках он им быть перестал.

Сообщение от Representati

а СССР своими колхозами отогнали нашу страну на 100 лет назад, что и явилось следствием отставания в этой сфере экономики.

Смотрим цифры по сельскому хозяйству до колхозов:

Скрытый текст:

При общей посевной площади в примерно 80 млн га (105 млн га в 1913 году) урожайность зерновых, однако, была одной из самых низких в мире. Основным товарным производителем зерна (свыше 70 %) были помещики и зажиточные крестьяне, доля основной массы крестьянства (15-16 млн индивидуальных крестьянских хозяйств) в товарной продукции была около 28 % при уровне товарности около 15 % (47 % у помещиков и 34 % у зажиточных крестьян). Энергетические мощности сельского хозяйства составляли 23,9 млн. л. с. (1 л. с. = 0,736 квт), из них механические только 0,2 млн. л. с. (менее 1%). Энерговооружённость крестьянских хозяйств не превышала 0,5 л. с. (на 1 работника), энергообеспеченность — 20 л. с. (на 100 га посевов). Почти все сельскохозяйственные работы производились вручную или при помощи живой тяги. В 1910 в распоряжении крестьянских хозяйств было 7,8 млн. сох и косуль, 2,2 млн. деревянных и 4,2 млн. железных плугов, 17,7 млн. деревянных борон. Минеральных удобрений (преимущественно импортных) приходилось не более 1,5 кг на гектар посева (в помещичьих и кулацких хозяйствах). Сельское хозяйство велось экстенсивными методами; продуктивность земледелия и животноводства была низкой (ср. урожай зерновых в 1909-13 — около 7,4 ц/га, среднегодовой удой молока от коровы — около 1000 кг). Отсталость сельского хозяйства, его полная зависимость от природных условий служили причиной частых неурожаев, массовой гибели скота; в неурожайные годы голод охватывал миллионы крестьянских хозяйств.

Смотрим данные после колхозов:

Скрытый текст:

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%; повысились урожайность сельскохозяйственных культур, продуктивность сельскохозяйственных животных.

Сравниваем цифры.

[Mad-Dan]

Внедрение сельскохозяйственной техники,

Ну да при царе комбайнов не было. Только их и во всем мире не было тогда.

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

Ну да при царе комбайнов не было. Только их и во всем мире не было тогда.

Ошибочка вышла. Первый комбайн в России появился в 1913 году, был он в единственном экземпляре и больше их не закупали "за ненадобностью". За рубежом комбайны в то время уже использовались достаточно широко.

[braconnier]

Вариант "Яблочка", 1918 года, "красный"
Яблочко

Скрытый текст:

Эх, яблочко,
Сбоку зелено,
- колчаку за урал
Ходить не велено.

Эх,яблочко,
Укатилося, -
А кадетская власть
Провалилася.

Генерал краснов,
Куда топаешь? -
Под царицын придешь
Пулю слопаешь.

Офицер молодой,
Золоты погоны,
От москвы удирал,
Не заметил дона.

Пароход идет
Между берегами, -
Удирает шкуро
С белыми ворами.

Эх, кадетик молодой,
Куда котишься?
Первой конной попадешь
Не воротишься!

Пароход идет
Мимо пристани, -
Мы на фронт идем
Коммунистами.

Эх,яблочко,
Да наливается.
Пролетарии всех стран
Соединяются.

[Типочек]

Сообщение от braconnier

За рубежом комбайны в то время уже использовались достаточно широко.

у меня есть данные только по америке, а там массовое производство комбаинов начали в1926, а европа в 1914 в войне была, думаю не до комбаенов как то было.

Сообщение от braconnier

Ошибочка вышла. Первый комбайн в России появился в 1913 году, был он в единственном экземпляре и больше их не закупали "за ненадобностью".

В Россию первый комбайн был завезён фирмой Holt в 1913 году на Киевскую сельскохозяйственную выставку. Это была деревянная конструкция на одноленточном гусеничном ходу с 14-футовым (4,27 м) захватом режущего аппарата и бензиновым мотором для одновременного приведения в действие механизмов и передвижения самой машины. Комбайн испытывался на Акимовской машиноиспытательной станции, дал относительно хорошие показатели работы. Но применения в условиях сельского хозяйства России не нашёл

крестьяне с косами и сейчас дешевле выйдут, чем комбаин и его обслуживание. да и зачем россии деревянный комбаин

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Шайтан-батыр

Ты вимательно читаешь? При царизме голод был периодическим явлением. При большевиках он им быть перестал.

при большивиках о нем не говорили. а кто говорил того шлепали

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Representati

А эта электрификация являлось всесоюзной лишь на бумаге, по факту множество областей и районов получили этот заветный плод лишь к концу 30-х.

вы просто посмотрите какого года электростанция в ващем городе, как без электростанции электричество получить, электрификация начала раскруиваться с 30-х годов, война сильно преостановила это развитие, пиком же были 60-70 годы.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Типочек

у меня есть данные только по америке, а там массовое производство комбаинов начали в1926, а европа в 1914 в войне была, думаю не до комбаенов как то было.

Не знаю насчет комбайнов,но тракторов в 1913 году в России было 152 штуки. В США,Германии,Франции,Бельгии,Голландии и других развитых странах их были тысячи и десятки тысяч.

Сообщение от Типочек

крестьяне с косами и сейчас дешевле выйдут, чем комбаин и его обслуживание. да и зачем россии деревянный комбаин

Да естественно,пусть они обрабатывают землю сохами и косулями. Так,чтобы у нас было крайне отсталое сельское хозяйство.

Сообщение от Типочек

при большивиках о нем не говорили. а кто говорил того шлепали

Когда при большевиках был массовый голод? Кроме голодов 1932-33 и 1946-47 гг.? Шлепали тех,кто об этом говорил-бред.

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр,
А когда при царе был? Кстати, не забывай-те, что в 20 веке уровень жизни вообщем-то по всей планете повысился.

[Шайтан-батыр]

Mad-Dan,
Постоянно. Каждые два-три года. Вспомни хотя бы царь-голод 1892-93 гг.-тогда только русских православных людей умерло около 2 млн. Что до повышения уровня жизни во всей планете-фишка в том,что при царе Россия сильно отставала от развитых стран по уровню жизни. А при большевиках практически нагнала.

[Representati]

Сообщение от Типочек

вы просто посмотрите какого года электростанция в ващем городе, как без электростанции электричество получить, электрификация начала раскруиваться с 30-х годов, война сильно преостановила это развитие, пиком же были 60-70 годы.

Ленинград, столица же)

Смотрим цифры по сельскому хозяйству до колхозов:

ты можешь на источник ссылаться?

Смотрим данные после колхозов:

анологично

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

ты можешь на источник ссылаться?

Сообщение от Representati

анологично

Википедия.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Википедия.

Ты как к истории относишься? Изучаешь или так публицистов почитываешь?