[Baldwin]

[Meiеr_Link]

Греция выставила на продажу острова, чтобы расплатиться с огромным госдолгом

хммм...

[[CCCP] Monster]

Meiеr_Link, Подозреваю, через некоторое время можно будет купить немного Украины таким же образом.

[Тот_Самый]

Ну вот и все
Реформам быть, в отличии от Греции
Народ кинули как лохов крайних

[homester]

Интересно про Грецию:

У моей семьи с Грецией давняя любовь. Были мы там не один десяток раз, в разных провинциях, на разных островах, и еще будем, даст Бог. Поэтому что острова нереально красивы, море чистое, а греческая кухня - одна из вкуснейших в Средиземноморье.

Скрытый текст:

То, что сегодня происходит в Греции, для меня не неожиданно. Есть у меня привычка беседовать с аборигенами на темы социальной политики и экономики. Впору уже сборник эссе издавать на основе воспоминаний.
Так вот, те мудаки, кто пытается рассказать, что в бедах сегодняшней Греции виноваты ЕС и Германия, настоящие мудаки. Реальные. Потому, что Греки все сделали сами. А ЕС построил им дороги, отели, инфраструктуру. Построил в долг, который надо было отработать. Их знаменитый флот спасли и помогли развить кредиты ЕС. Такси-Мерседесы на улицах греческих городов - это тоже ЕС. ЕС не один десяток лет от души финансировал эту страну, ссужая Греции в долг под смешные проценты. Но в ЕС не зна греков. Вернее, не знали 61% греков. 61% греков с удовольствием жили на эти деньги и не собирались ничего отдавать взамен.
Разве грек может выходить на пенсию в 70 лет? Нет! Это грека не достойно! Только в 50! Разве может грек иметь 15 дней оплачиваемого отпуска? Нет! Только 48! При переезде чиновника внутри офиса с этажа на этаж, государство платило ему компенсацию за неудобство. Уволенные с госслужбы по 2 года получали пособие в 90 процентов от ЗП. Голубая мечта пересичного грека - отработать мусорщиком на госпредприятии три-четыре месяца, уволиться по статье и потом пару лет пить узо, жируя на пособии.
В экономике Греции преобладают услуги - 75% от ВПП. Я много разговаривал с бизнесменами из этой сферы. Знаете какой рефрен я слышал: я не хочу платить налоги этой стране! Я пашу по 80 часов в неделю, а они мои деньги платят бездельникам. Одно дело содержать стариков и больных, совсем другое - содержать армию лентяев, платить громадные зарплаты госчиновникам и видеть, как твой труд ничего не стоит. Да-да! Я не намекаю, я прямо указываю на аналогии!
Помните, в какой жопе была Португалия? Поинтересуйтесь нынешним положением вещей. Португалы отказались от программы вспомоществования. Португалы вышли из кризиса. А ведь они - не Греция. Туристов меньше, забот больше. Но португалы, потерявшие империю за одну ночь, утратили гонор и не носят на руках свое славное прошлое. Они работают и платят по счетам.
Греки же выбрали свой путь - красножопо-популистский. Воровской. Не платить долги и обвинять тех, кто давал им на жизнь, в попытках порабощения гордой греческой нации. Страна, производившая 75% услуг и проедавшая кредиты со скоростью 10 миллиардов в квартал, несомненно - страшная потеря для ЕС. 1,5% в объеме экономики Евросоюза, канувшие в пропасть вместе с Грецией, наносят страшный удар по Европе, стабильно растущей на 3% в год. Популисты и коммунисты с надеждой глядят в сторону России, но, вангую, Боливар не собирается нести еще одного дармоеда. Греция покидает Евросоюз, но это не значит, что ее автоматом примут в союз таможенный. Так что, этот минет с реверансами в сторону России, Греция делает даром. За аплодисменты.
Приятно, конечно, гордится предками - эллинский мир породил европейскую цивилизацию, Эврипид был великим поэтом, а аргонавты объехали Ойкумену. Только это было тысячи лет назад. Сегодня Архимед рыдал бы на плече Александра Македонского, наблюдая, как 61% его соотечественников кидают своих кредиторов. Вот Вашко де Гама вполне может гордиться своими земляками, а Язон - нет.
Желание иметь все-сейчас-и нахаляву не делает чести народу. Любые завоевания, изменения, реформы оплачиваются деньгами, кровью, тяжелым трудом. А жить по принципу: быстро слямзил и ушёл называется нашёл - неправильно. За это рано или поздно выставляется счет. Так что уход Греции в отказ и из Евросоюза вовсе не означает, что долги погашены и прощены.
Можно стать Португалией и медленно, но с достоинством занимать свое место. А можно занять денег, купить себе серьги с бриллиантами и айфон, танцевать на вечеринках, а потом отказаться рассчитываться. Только в первом варианте заслужишь уважение и дальнейшую помощь, а во втором - ничего кроме пинка в зад.
Жаль ли мне Грецию? Очень. Трудолюбивые греки в ужасе от перспектив.
Могло ли быть иначе? Несомненно могло.
Скажется ли это на ЕС? Никак.
Скажется ли это на Греции? Надеюсь, что урок пойдет впрок. Но за популизм придется заплатить немалую цену. Очень немалую. И будет уже не до гордости предками. Придется пахать.
Может, это и к лучшему?

[OldBoy]

homester
Резонная точка зрения, кстати.

[Silverwing]

Интересно про Грецию:

Так и все есть. Им давали дешевые кредиты на развитие, а они с чашечкой кофе по утрам сидели и рассуждали о высшем. В итоге, ни хрена не сделали и влезди в огромные долги.
Но тут я вижу прикольные комменты, что Европка их съела, а греки-то няшки вообще! Ну-ну.

[OldBoy]

Единственное "но" - часть озвученной информации не то, чтобы очень точна. Хотя бы про пенсионный возраст - у них нет чёткого порога, но в среднем получается в районе 60-61 года. Это достаточно стандартные цифры для Европы. Аналогично и с занятостью автор "слегка" приврал.

[Тот_Самый]

Сообщение от Silverwing

что Европка их съела, а греки-то няшки вообще!

Испания доест объедки

[Silverwing]

OldBoy, дело не в информации, а вообще в сути данных им кредитов. Их не просто иак раздавали, и никто не хотел никого скушать, просто греки все возможности просрали, ничего не построили и в итоге отдавать нечем. А ЕС не стал бы так сильно париться по поводу Греции, если б просто скушать их хотел. Они думали либо дальше греков за собой плести, либо забить на них нафиг, если это сильно на экономику европы в целом не повлияет

[methosean]

А как по остальной южной Европе, типа Португалии, Испании, Италии? У испанцев больше триллиона госдолг, португальцы тоже в красной зоне, итальянцы молодцы со своим дефицитом бюджета. Бедный Юг - богатый Север какой-то )

Сообщение от Silverwing

ничего не построили

Кто б им дал, при вступлении грекам зарезали легкую промышленность, заквотировали с/х, а потом еще и убили судостроение. Один туризм и остался. Они конечно может и виноваты, но и цена вступления в ЕС сказалась

[$ith]

*Им давали дешевые кредиты на развитие, а они с чашечкой кофе по утрам сидели и рассуждали о высшем. В итоге, ни хрена не сделали и влезди в огромные долги.

Да где вы берете эту ахинею? Столько стран уже посадили на долговую иглу такую же. Это происходит примерно так: тебе режут квоты на оливки, которые там выращивают уже тыщу лет и говорят, что их уже производит Франция - "вот вам кредит, купите оливки у Французов, свои многовековые деревья лучше выпилите вовсе". И так везде до автопрома. Поэтому когда Германия говорит о долге Греции вы тут же представляйте, как она одновременно кокетливо подмигивает какой-нибудь Испании.
В Чехии вон который раз режут квоты на пиво, чтоб немцы могли им свой шлак завозить. Где это виданно вообще чтоб Чехам запрещали пиво делать?
На прибалтику гля. Там вообще бедос.
Просто тройка ведущих стран ЕС слегка оборзела и решила, что ссе остальные страны не более чем рынок сбыта.

[Silverwing]

В Чехии вон который раз режут квоты на пиво, чтоб немцы могли им свой шлак завозить. Где это виданно вообще чтоб Чехам запрещали пиво делать?

Насчет этого хз, но в магазинах все берут в основном чешское пиво, т.к. оно копейки стоит (10+ крон за бутылку 0.5), а про местные пивнушки со своими пивоварнями и так все понятно: пьют в них только местное самодельное чешское пиво, а народу в них всегда полно.

[McDragon]

Сообщение от Silverwing

Насчет этого хз, но в магазинах все берут в основном чешское пиво, т.к. оно копейки стоит (10+ крон за бутылку 0.5)

Ну вот скоро твое хз перерастет в недоумение, куда оно пропало их магазинов.
А так $ith все верно сказал

Сообщение от methosean

Кто б им дал, при вступлении грекам зарезали легкую промышленность, заквотировали с/х, а потом еще и убили судостроение. Один туризм и остался. Они конечно может и виноваты, но и цена вступления в ЕС сказалась

И это тоже сыграло определяющую роль. А вовсе не тот однобокий высер под названием:

Сообщение от homester

Интересно про Грецию:

Если уж про менталитеты греков и допустим итальянцев поговорить, то греки явно куда трудолюбивее на их фоне.

[Silverwing]

Ну вот скоро твое хз перерастет в недоумение, куда оно пропало их магазинов.

Ну тебе виднее из России, конечно. В Чехии об этом даже не говорит никто, соответственно и проблемы, как таковой, никакой нет. Если вообще кто-то там че-то сокращал. Пива тут море, и из магазинов пиво это никогда не пропадет, и все останется, как было. Это не Россия, когда санкции ввели и себе же хуже сделали, т.к. волшебное импортозамение не работает. Тут чаще думают, перед тем как что-то сделать.

[Мота]

Сообщение от Silverwing

Это не Россия, когда санкции ввели и себе же хуже сделали, т.к. волшебное импортозамение не работает

Например, чем? Что я не смогу поесть сыр с плесенью? 99% населения его не ест, не ошибусь даже с подсчётом.
Да ладно, это в другую тему.

[Silverwing]

Мота, действительно, ведь только на один сыр запреты ввели.

[$ith]

Silverwing,
Речь-то не только о внутреннем потреблении. Этого же мало. Речь больше об экспорте. И когда его режут это серьезно бьет по экономике.

[SamAilward]

Сообщение от Silverwing

Ну тебе виднее из России, конечно. В Чехии об этом даже не говорит никто, соответственно и проблемы, как таковой, никакой нет.

Господа, не спорте с ним. Он третий день в Чехии проездом, так что уже на зубок знает чем живёт простое население Чехии и какие у них проблемы.

[Silverwing]

Сообщение от SamAilward

Господа, не спорте с ним. Он третий день в Чехии проездом, так что уже на зубок знает чем живёт простое население Чехии и какие у них проблемы.

Дорогой мой, у меня тут родственники 5+ лет уже живут и получше тебя понимают, что и как происходит. Причем это не такие русские, который чешский-то толком не знают и целый год задницу в Праге просиживают.
Так что ценность твоего мнения в этом вопросе стремится к нулю.
Почему какой-то левый чувак из России может составлять свое мнение о жизни в других странах, хотя там не жил даже, а постоянные жители не могут?

Добавлено через 12 минут

Речь-то не только о внутреннем потреблении. Этого же мало. Речь больше об экспорте.

Ну Дракоша вон говорит, что уж и в магазинах скоро не будет ничего, и Европа еще сильнее загнивает. Впрочем, ничего нового. А вообще есть какие-то новости, статистика, где говорится про эти урезания и как они бьют по экономике?

[OldBoy]

Сообщение от Silverwing

Почему какой-то левый чувак из России может составлять свое мнение о жизни в других странах, хотя там не жил даже, а постоянные жители не могут?

Примерно по той же причине, почему житель Москвы вряд ли может говорить о жизни во всей России - он видит лишь часть картинки, зачастую лишь наиболее радужную. Есть процессы, которых он может просто не видеть или не обращать на них должного внимания. КО.