Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2009, 17:57   #1481
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Достаточно интересная статья о причинах нападения Германии на СССР:
Ерунда очередная. Инициатива по Большому Пэ №2 принадлежачла целиком Гитлеру. Кто же как не он начал творить беспредел в Европе. А всякие современные мрази еще пытаются переложить его вину на других.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:08   #1482
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Ерунда очередная. Инициатива по Большому Пэ №2 принадлежачла целиком Гитлеру. Кто же как не он начал творить беспредел в Европе. А всякие современные мрази еще пытаются переложить его вину на других.
Инициатива принадлежала вообще-то британским политикам. Мюнхенское соглашение подразумевало нападение Германии на СССР, они не ожидали что Сталин тоже не окажется болваном и заключит договор с Гитлером. Да и у Гитлера не было изначальных целенаправленных планов на войну с СССР.
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:10   #1483
Юзер
 
Аватар для Ve$$pych!
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Корабль Санта-Мария
Сообщений: 266
Репутация: 46 [+/-]
Post

Цитата:
Сообщение от Sargon
Достаточно интересная статья о причинах нападения Германии на СССР:
http://dead-moross.livejournal.com/37141.html#cutid1
Насчет "Запада и Гитлера" интересно, очередной подвох со стороны запада.Но если смотреть прямо то выгодно было это только США.У Франции с Англией под носом военный конфликт вселенского масштаба,Гитлер ратоптав СССР, принялся бы за них.Так что доля бреда присутствует.
p.s а не этот ли тип в ЖЖ писал?
Ve$$pych! вне форума  
Отправить сообщение для Ve$$pych! с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:16   #1484
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ve$$pych! Посмотреть сообщение
p.s а не этот ли тип в ЖЖ писал?
не этот. Там под последней фотографией написано откуда текст.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:26   #1485
Юзер
 
Аватар для Ve$$pych!
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Корабль Санта-Мария
Сообщений: 266
Репутация: 46 [+/-]
[offtop]Manshtein, спасибо а то ники до ужаса похожие.[/offtop]
Ve$$pych! вне форума  
Отправить сообщение для Ve$$pych! с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:26   #1486
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Мюнхенское соглашение подразумевало нападение Германии на СССР, они не ожидали что Сталин тоже не окажется болваном и заключит договор с Гитлером.
Я не буду спорить, что они не пытались мешать Гитлеру в его экспансии. Но начал её как раз он. Он разпорядлся об аншлюсе и о захвате Восточной Европы. Он распорядился о разработке плана по нападению на СССР. Так что основная вина лежит именно на нём.

Если уж Гитлер с западными капиталистами в сговоре был, то почему с ними воевать начал? Сначало ведь с ними, и только потом с СССР. Что же ему помешало вмессте с ними на СССР напасть. Да еще с американцами вместе. Так всегда настоящие союзники делают.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 18:34   #1487
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Если уж Гитлер с западными капиталистами в сговоре был, то почему с ними воевать начал?
Речь не идёт о сговоре, речь идёт о политических играх. Ясное дело, никаких английских агентов под столом у Гитлера не сидело, как не было никаких тайных договоров, обязующих его нападать на СССР.
Нет, это были просто политические игры. Запад хотел развязать войну между Германией и СССР, потому "досрочное" поражение Германии ему было не выгодно. Гитлер хотел для начала вернуть свои территории, а потом, похоже, действовать по ситуации, получая от обоих сторон по максимуму. СССР же просто не хотел воевать.
По сути, в этой игре победил Гитлер (как оно и бывает с теми, кем пытаются играть, если у них есть хоть немного мозгов). Он сперва от "союзников" (назовём их так) получил карт-бланш на накопление военной силы (чтобы напасть на СССР), потом - от СССР гарантию ненападения в случае войны с "союзниками".
Ясное дело, ему сперва надо было покончить с союзниками, с которыми Германия граничила, чтобы не получить потом удар в спину - что он и сделал, захватив Францию и прочую близлежащую Европу.
P.S. Что же касается нападения на СССР, хотя оно выглядело нелогичным... не знаю, может, Гитлер на самом деле думал до поры до времени, что наносит превентивный удар?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 13.05.2009 в 18:39.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:00   #1488
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390 [+/-]
pokibor,
Вот из-за этой фразы я и назвал эту статью чушью:
Цитата:
Для тех, кто хоть немного разбирается в теме, очевидно, что война в том виде, что имела место, была абсолютно не нужна ни Германии, ни Советскому Союзу. Причиной Второй мировой войны был вовсе не Гитлер, и не Сталин
Будет ли война или нет решал как раз Гитлер. Дипломатические игры лишь уверили его в безнаказанности, но не вынудили начать боевые действия. Запад можно лишь обвинить в том, что они вовремя заметили то, к чему готовится Германия и попытались отвратить угрозу от себя.

Вот мне интересно, а была бы война, если бы у власти остались социал-демократы?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:17   #1489
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Будет ли война или нет решал как раз Гитлер. Дипломатические игры лишь уверили его в безнаказанности, но не вынудили начать боевые действия.
Грань между "подтолкнуть" и "вынудить" весьма тонка. Вон на Западе кричали, что это Россия вынудила Грузию начать войну в ЮО...
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Запад можно лишь обвинить в том, что они вовремя заметили то, к чему готовится Германия и попытались отвратить угрозу от себя.
Здрасте! СССР предлагал остановить Германию ещё на этапе набирания ей силы - факт, с самого прихода Гитлера ко власти СССР был негативно по отношении к нему настроен. И что - были приняты предложения СССР по коллективной обороне против Германии? Нет, Германию пытались повернуть против СССР. Ничего себе "отвести угрозу"! Хотели бы отвести - предотвратили бы; ясное дело, начинать войну против союза всей Европы и СССР решился бы только полный идиот.

P.S. Я, собственно, об этом:
Скрытый текст:
С этого момента официальным курсом советского НКИД, возглавлявшегося ярым антинацистом Литвиновым, становится курс на создание в Европе системы «Коллективной безопасности», то есть системы международных договоров, которые бы поддержали версальскую систему и воспрепятствовали реваншистским планам Германии.

В марте 1935 Германия окончательно перестала соблюдать военные статьи Версальского мирного договора 1919 года. В стране была введена всеобщая воинская повинность и началось перевооружение армии, однако это не встретило никакого противодействия со стороны западных держав, гарантов Версальского мира.

2 мая 1935 г. СССР заключил с Францией, а 16 мая с Чехословакией договоры о взаимопомощи. <...> В марте 1938 Германия осуществила аншлюс Австрии и стала выдвигать территориальные претензии к Чехословакии. Англия и Франция тем временем проводят политику «умиротворения», фактически поощряя германский реваншизм[2].
Википедия

Если бы хотели отвести угрозу - согласились бы на предложения СССР; но они не согласились, а попытались натравить. "За что боролись, на то и напоролись".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 13.05.2009 в 19:24.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:26   #1490
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Грань между "подтолкнуть" и "вынудить" весьма тонка.
Не в данном случае.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Нет, Германию пытались повернуть против СССР.
Так Гитлер и так неплохо на Восток продвигался. Что же они мешать то ему начали своим обьявлением войны? Отдали бы ему Польшу, а потом и с СССР справится помогли бы. Неувязочка.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:32   #1491
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Не в данном случае.
Это Ваше личное мнение. Моё личное - как раз в таком случае. А факты: Германию целенаправленно подталкивали к нападению на СССР, может, у Гитлера были свои планы - но Запад не хотел остановить Германию, он хотел её натравить. Следовательно, виновны обе стороны.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Так Гитлер и так неплохо на Восток продвигался. Что же они мешать то ему начали своим обьявлением войны? Отдали бы ему Польшу, а потом и с СССР справится помогли бы.
А чем помешало Гитлеру объявление войны? Само объявление - формальный акт.
А если бы хотели остановить - то где же они раньше были, когда СССР предлагал коллективную безопасность?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:34   #1492
Юзер
 
Аватар для Ve$$pych!
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Корабль Санта-Мария
Сообщений: 266
Репутация: 46 [+/-]
ну начался длииииинннный спор модера с юзером.

Пойте друзья а я помолчу.(q)
Ve$$pych! вне форума  
Отправить сообщение для Ve$$pych! с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:42   #1493
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А факты: Германию целенаправленно подталкивали к нападению на СССР, может, у Гитлера были свои планы - но Запад не хотел остановить Германию, он хотел её натравить.
А вам не кажется , что Сталин вскармливал Гитлера, для того что бы он сокрушил Европу, что бы обессилил себя войнами. а потом поставить на колени всех? Ведь не зря же его ( Сталина ), Троцкий назвал интендантом Гитлера. немецкие офицеры учились в СССР, СССР оказывал посильную помощь Германии в конструировании оружия. Если бы Сталин не хотел войны, он бы всеми правдами и не правдами не позволил бы Гитлеру захватывать Польшу, потому что тот выходил на границы Союза.
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:45   #1494
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
А вам не кажется , что Сталин вскармливал Гитлера, для того что бы он сокрушил Европу, что бы обессилил себя войнами.

Мне не кажется ничего, я фактами руководствуюсь, и Вы за правило возьмите. Исторические подтверждения своим доводам я уже привёл, и до меня приводили.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Ведь не зря же его ( Сталина ), Троцкий назвал интендантом Гитлера. немецкие офицеры учились в СССР, СССР оказывал посильную помощь Германии в конструировании оружия. Если бы Сталин не хотел войны, он бы всеми правдами и не правдами не позволил бы Гитлеру захватывать Польшу, потому что тот выходил на границы Союза.
Вы точно хронологию знаете, когда СССР предлагал Европе остановить Гитлера, и когда началось то, о чём Вы говорите? Вы точно понимаете, почему был заключён договор о ненападении, и что Мюнхенский сговор был до него?
Подучите-как пока историю, и рассказывайте её с начала, с прихода Гитлера к власти. А не с 1939 года.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 13.05.2009 в 19:48.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 19:58   #1495
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А чем помешало Гитлеру объявление войны? Само объявление - формальный акт.
То есть на любые обьявления войны можно смело класть болт?

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А если бы хотели остановить - то где же они раньше были, когда СССР предлагал коллективную безопасность?
Никто не предполагал тогда, что Гитлер зайдет так далеко.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А факты: Германию целенаправленно подталкивали к нападению на СССР, может, у Гитлера были свои планы - но Запад не хотел остановить Германию, он хотел её натравить. Следовательно, виновны обе стороны.
Возможно. Но почему же они помешали выходу Гитлера к границам СССР? Почему сами ввязались в войну с союзникоми.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:01   #1496
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
То есть на любые обьявления войны можно смело класть болт?
У нас формально с Японией до сих пор война. Так что на объявления - да. Вот на танки/самолёты уже не выйдет.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Никто не предполагал тогда, что Гитлер зайдет так далеко.
Что-то я логики не понял. А зачем умиротворяли тогда, если не думали, что он воевать будет?
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Возможно. Но почему же они помешали выходу Гитлера к границам СССР? Почему сами ввязались в войну с союзникоми.
Где они помешали?
А по ссылке Sargon'а вроде ясно написано насчёт договора с Польшей, разве нет?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:06   #1497
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А факты: Германию целенаправленно подталкивали к нападению на СССР, может, у Гитлера были свои планы - но Запад не хотел остановить Германию, он хотел её натравить.
Не бывает фактов со словом " может". А про Гитлера есть отдельная тема, там можем вволю наговориться.
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:25   #1498
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Не бывает фактов со словом " может". А про Гитлера есть отдельная тема, там можем вволю наговориться.
Отлично: факты не свидетельствуют, были ли у Гитлера какие-то планы нападения на СССР году эдак в 1938, но свидетельствуют - и о том речь - что Запад отказался от шанса остановить войну в пользу натравливания Гитлера на СССР.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:27   #1499
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Так что на объявления - да. Вот на танки/самолёты уже не выйдет.
Обьявление войны в 99% предвещает скорое появление этих танков\самолётов. А сил для войны на два фронта у Германии никогда не было.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А зачем умиротворяли тогда, если не думали, что он воевать будет?
Логика в том, что откровенно слабая Германия в Европе тоже не нужна. В Западной Европе были и свои политически дрязги: Великобритании было бы невыгодна гегемония Франции в Европе. А так бы оно и было при слабости в Германии в политическом и военном отношении.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Где они помешали?
А разве не помешали? Выйти к границам СССР можно было только через Польшу, и когда Гитлер попытался пройти через нее, ему объявили войну.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 20:31   #1500
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Немного информации к размышлению.

Скрытый текст:
В фазе усталости Великобритания потеряла больше других. Ей еще в какой-то мере удалось продиктовать народам условия послевоенного (Версальского) мироустройства. Но уже в Генуе и Рапалло лидерство Англии было поставлено под сомнение. Попытка вести "дешевую империалистическую политику" закончилась Вашингтонской конференцией, на которой Великобритания вынуждена была отказаться от стратегически необходимого ей союза с Японией и согласиться на равенство своего флота с американским.

Экономического положения страны это не улучшило, напротив, в тридцатые годы Англия попадает в затяжной "кризис традиционных отраслей хозяйства". (Можно утверждать, что содержанием этого кризиса было противоречие между построенной в начале века экономикой "страны-гегемона" и новой ролью Великобритании, как младшего партнера США.)



Фаза перевооружения.
Б.Лиддел-Гарт высоко оценивает деятельность А.Гитлера в "холодный" период Второй Мировой войны, который мы назвали "фазой перевооружения". Необходимо, однако, признать, что огромные успехи Германии были по меньшей мере наполовину обусловлены "полным стратегическим взаимопониманием и поддержкой" со стороны западных держав. Возможно, речь шла о чрезвычайно непрямой Большой Стратегии, имеющей целью взаимно уравновесить Германию и Советский Союз, столкнуть эти страны между собой и затем уничтожить.

Действия Германии в этой фазе были очень последовательными. Отвлекая внимание Европы рискованными внешнеполитическими акциями (Рейнская область, аншлюсс Австрии, Судетский кризис), Гитлер сосредоточил усилия страны на преодолении "комплекса Версаля" и создании современной армии. Ни ту, ни другую задачу решить он не сумел.

Психологический настрой в Рейхе был, конечно, выше чем в западных державах. Однако, во-первых, этот настрой был достигнут нагнетанием националистической истерии, что противоречило этическим принципам стратегии и, следовательно, содержало в себе зародыш поражения, и во-вторых, Гитлеру удалось внушить стране лишь решимость сражаться, но, отнюдь, не уверенность в неизбежности конечной победы.

Что же касается армии, то пятнадцатилетний перерыв в строительстве вооруженных сил не мог не сказаться на их качестве. Конечно, германским войскам удалось таким образом избавиться от замшелых традиций, древних генералов и устаревшей боевой техники, но плата была непомерно высока.

Прежде всего, Германия потеряла флот и была явно не способна восстановить его в сколько-нибудь разумные сроки. Это означало, что Великобритания (при всем ослаблении собственных ВМС) имеет все возможности повторить в идеальных условиях блокадную операцию Фишера.

Далее, Германия очень поздно начала создавать бронетанковые и военно-воздушные силы. У нее просто не было времени стандартным военным методом "проб и ошибок" нащупать идеальные технические и организационные решения. В результате немецкие танки отличались слабой бронезащитой, низкой надежностью ходовой части и недостаточной огневой мощью16.

Люфтваффе имели на вооружении прекрасный одноместный истребитель (Ме-109), лучший в мире пикирующий бомбардировщик (Ю-87) ... и все. Горизонтальные бомбардировщики Хе-111 безнадежно устарели, Ю-88 и До-17 уступали по своим возможностям машинам союзников. Для отличного тяжелого истребителя Ме-110 не была разработана доктрина применения. Тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков Рейх вовсе не создавал, а транспортная авиация, состоящая из снятых с вооружения бомбардировщиков Ю-52, была не способна решать ни стратегические, ни даже оперативные задачи.

Удручающее впечатление производит немецкая противотанковая артиллерия. Полевая артиллерия по своему качеству соответствовала мировым стандартам, но по количеству орудий уступала артиллерии противников.

В целом Германия была значительно хуже подготовлена к войне в 1939 г., нежели в 1914 г. Лишь политическая обстановка - стараниями не столько Гитлера, сколько Чемберлена и Даладье - была, пожалуй, более благоприятна...

В кампаниях 1939 - 1940 гг. можно говорить не столько о победе Германии, сколько о полном поражении союзников (что, понятно, не умаляет мастерства немецкого командования, с блеском использовавшего предоставленные ему шансы).

Сражения в Польше, пожалуй, подтвердили слова Молотова об "уродливом детище Версальского договора". Географическое положение страны, начертание и протяженность границ делали Польше почти беззащитной от вторжения с востока или с запада. Тончайшей политической игрой Польша могла продлить свое существование (прежде всего Варшава должна была стремиться к тесному союзу с Чехословакией и Литвой), но Польское руководство предпочитало прямые, более того - прямые агрессивные действия.

Стратегический план прикрытия Польши представлял собой "шедевр". Во всяком случае, порочный принцип "все прикрыть и ничего не отдать" проводился в этом плане последовательно.

Быстрая кампания в Польше подтвердила боевую ценность бронетанковых дивизий, но не подлежит сомнению, что при принятой поляками группировке войск, армии Рыдз-Смиглы были бы разгромлены и одной пехотой.

Норвежская кампания стала, наверное, самой красивой немецкой операцией за всю войну. Поражает точность планирования и осуществления необычного стратегического замысла: высадки морского десанта в зоне абсолютного господства флота противника.

Операции в Норвегии были, задуманы, вероятно, для отвлечения сил и внимания союзников от основного - французского ТВД. Если таковы и были замыслы Гитлера, они увенчались успехом несмотря на проволочки с началом большого наступления на Западе.

В военной литературе принято противопоставлять "план Шлиффена" 1914 г. "плану Манштейна" 1940 г., хотя это два варианта реализации одного и того же - Шлиффеновского замысла. Первый "работает", если французы развертывают свои войска южнее Намюра, что было практически неизбежно при нейтралитете Бельгии. Второй применяется, когда французы развертываются в Северной Бельгии и возникает зона оперативного напряжения, связанная с кратковременной слабостью района Арденн и среднего течения Мааса. Шлиффен, по-видимому, имел в виду обе возможности.

Наступление в Арденнах было осуществлено немцами образцово. Добившись крушения фронта в северной Франции, гитлеровские войска быстро перегруппировались и возобновили боевые действия против остатков союзных сил. Завещание Шлиффена было выполнено: Западный фронт пал.

И здесь оказалось, что германское командование не ожидало этого успеха и не было готово его развить. Результатом стал добровольный отказ от высадки в Англии в 1940 г. Вместо нее была организована сумбурная воздушная "битва за Британия", которая стоила немцам больших потерь в самолетах.

С этого момента Германия явно теряет путеводную нить в войне. "Записки Шлиффена" кончились, и ОКВ, по-видимому, не представляло, что предпринимать дальше. Уникальная возможность (возникшая только благодаря тяжелым и непростительным ошибкам союзников) вести войну на сравнительно прочном стратегическом фундаменте сразу же оказалась подорванной.

Германия осуществляет изумительную тактически, но стратегически ошибочную операцию "Марита" на Балканах. В результате Гитлер оказывается вынужденным удерживать чрезвычайно слабо связанный с его "европейской империей" плацдарм. Для полноты неприятностей, кампания в Югославии и Греции привела к трениям с итальянцами и критической задержке начала русской кампании.

"Марита" могла быть включена в общий стратегический контекст действий "Оси" на Средиземном море, если бы она послужила прологом к решительному наступлению на этом ТВД, которое можно было начать ударом по острову-крепости Мальте. В дальнейшем следовало предусмотреть операции против Кипра и Родоса и переброску значительных подкреплений в Северную Африку. Такое развитие событий могло привести к разрушению оперативного взаимодействия британских сил на Средиземноморье. Потеряв возможность свободно маневрировать ресурсами, англичане не смогли бы одновременно защитить Гибралтар, Египет и Ближний Восток.
Очень трудно понять, зачем была проведена операция "Меркурий". В рамках "средиземноморского варианта" действия против Крита выглядят если не оптимальными, то во всяком случае разумными. Но к этому времени Германия уже отказалась от нанесения главного удара на Средиземном море и вернулась к чисто континентальной стратегии20.

План "Барбаросса" производит тяжелое впечатление. Невозможно понять, как такой сырой и непродуманный документ мог пройти "ответственный контроль" в Германском генеральном штабе. К "Барбароссе" с полным основанием можно отнести те же слова, что и к пресловутому французскому "Плану N 17": это, скорее, набор благих пожеланий, нежели план боевых действий.

Целью операции "Барбаросса" был выход немецких войск на линию Астрахань-Архангельск, после чего предполагалось разрушить Уральский экономический район "с помощью авиации". Даже эта строка вызывает недоумение. Какие самолеты? Немцы имели только фронтовую авиацию, ее использование против промышленных центров Великобритании в 1940 г. успеха не принесло. С каких аэродромов эти самолеты должны были действовать? Даже аэродромная сеть северной Франции показалась немцам недостаточно густой для нормального обеспечения воздушного наступления на Англию... Откуда эти аэродромы должны были снабжаться горючим и боеприпасами? Из Румынии и Польши? С Кавказа? По каким транспортным магистралям? По русским дорогам?

Чисто оперативные мотивы развертывания "Барбаросса" также сомнительны. Прежде всего, оно основывалось на неочевидном предположении, что советская армия сохранит крайне невыгодную для нее исходную конфигурацию и в критические дни, предшествующую началу наступления, останется неподвижной. Далее, вопрос о преодолении с боем линии Западная Двина - Днепр авторами плана даже не ставился. Изначально наступление предполагалось вести в двух примерно равных по силе группировках южнее и севернее Припятских болот, причем организация взаимодействия между этими группировками не предусматривалась! Если на севере действия были до некоторой степени непрямыми (во всяком случае - геометрически), то на юге речь шла о совершенно прямом ударе, который в лучшем случае мог привести немецкие войска на Днепр.

В оперативном масштабе (уровень групп армий) германская армия добилась значительного оперативного усиления, что позволяло иметь на направлениях главных ударов огромное преимущество в силах. Но в масштабе стратегическом четыре танковых группы, три воздушных флота и семь армий равномерно развернулись вдоль границы.

План "Барбаросса" не имел единого стратегического замысла. Цели групп армий расходились. Завершив Приграничное сражение, Лееб (группа "Север") должен был наступать на Ленинград, Бок ("Центр") на Москву, Рунштедт - на Ростов и далее - одновременно - на Сталинград и Кавказ. Если Польша в 1939 г. пыталась "все прикрыть и ничего не отдать", то немцы в 1941 г. явно поставили своей целью "все схватить и ничего не упустить".

Если Советское руководство и имело какой-то план на случай войны с Германией, реконструировать его содержание, исходя из логики развития событий на фронте не представляется возможным: план прекратил свое существование, как организующая структура, в первые же часы войны.





И еще.

Скрытый текст:
С недавних пор приобрела популярность концепция В.Суворова, согласно которой Советский Союз готовил наступательную войну против Германии. Указывается даже дата нанесения удара - 6 июля 1941 года. Ни в коей мере не отрицая агрессивность сталинского режима подчеркну, что в отличие от Гитлера Сталин во всех своих политических решениях стремился избежать риска. Финская кампания вскрыла крупные недостатки в боевой подготовке Красной Армии, совещания высшего комсостава и штабные игры конца 1940 г. показали, что советские вооруженные силы не являются полноценным боевым инструментом. В этих условиях превентивная война выглядит авантюрой. (Мне представляется, что такая война закончилась бы для страны катастрофой. Достаточно заметить, что при методах управления 1941 г. невозможно было обеспечить внезапность.) Далее, если всерьез планировать нечто подобное, следовало либо воспользоваться заминкой вермахта на Балканах (к тому же неспровоцированное нападение Германии на Югославию, заключившую договор с СССР, давало дивный повод к войне), либо уже ждать до зимы.

Мне представляется, что весной-летом 1941 г. в советском военном руководстве происходил медленный и мучительный процесс отказа от существующих с весны 1940 г. активных замыслов и переход к оборонительной стратегии. В результате группировка войск не отвечала ни наступательным, ни оборонительным задачам, а из плана боевых действий были изъяты разделы, касающиеся собственно проведения операций, в результате чего он превратился, по сути, в план развертывания.


И еще.

Скрытый текст:
Альтернативная версия связывает зигзаги англо-французской политики в 30-е годы с хорошо продуманной американской политической провокацией. Крах 1929 г. особенно сильно ударил по экономике США. Ф.Рузвельт, прекрасный аналитик, пришел к выводу о структурном характере кризиса. Это означало, что выход лежит на пути разрушения сложившейся мировой экономико-политической системы. Англо-германская война могла показаться Ф.Рузвельту комфортным для США способом уничтожения Версальского мироустройства. Но для того, чтобы организовать эту войну, следовало преодолеть очевидную военную слабость Германии. Неустойчивость европейской политики создавала возможность разнообразных комбинаций в этом направлении.

Впрочем, наиболее вероятна самая простая версия: не было ни сложной политической интриги, в которой Германия переиграла Великобританию, ни хитроумной американской провокации, "в которой черными играл бы весь существующий миропорядок". Причиной катастрофы стали обыкновенные ошибки. Ошибки людей, которые - ни образованием своим, ни интеллектом - не соответствовали занимаемым должностям


Цитаты взяты из статьи С.Б. Переслегина "Мировая война и кризис европейского военного исскуства"
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования