|
|
#1481 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390
|
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
|
|
|
|
#1482 | ||
|
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
Предупреждения: 400 |
Инициатива принадлежала вообще-то британским политикам. Мюнхенское соглашение подразумевало нападение Германии на СССР, они не ожидали что Сталин тоже не окажется болваном и заключит договор с Гитлером. Да и у Гитлера не было изначальных целенаправленных планов на войну с СССР.
|
||
|
|
|
|
|
#1483 | ||
|
Юзер
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Корабль Санта-Мария
Сообщений: 266
Репутация: 46
|
Цитата:
p.s а не этот ли тип в ЖЖ писал?
|
||
|
|
|
|
|
#1484 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390
|
не этот. Там под последней фотографией написано откуда текст.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
|
|
|
|
#1486 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390
|
Цитата:
Если уж Гитлер с западными капиталистами в сговоре был, то почему с ними воевать начал? Сначало ведь с ними, и только потом с СССР. Что же ему помешало вмессте с ними на СССР напасть. Да еще с американцами вместе. Так всегда настоящие союзники делают.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
|
|
|
|
#1487 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Цитата:
Нет, это были просто политические игры. Запад хотел развязать войну между Германией и СССР, потому "досрочное" поражение Германии ему было не выгодно. Гитлер хотел для начала вернуть свои территории, а потом, похоже, действовать по ситуации, получая от обоих сторон по максимуму. СССР же просто не хотел воевать. По сути, в этой игре победил Гитлер (как оно и бывает с теми, кем пытаются играть, если у них есть хоть немного мозгов). Он сперва от "союзников" (назовём их так) получил карт-бланш на накопление военной силы (чтобы напасть на СССР), потом - от СССР гарантию ненападения в случае войны с "союзниками". Ясное дело, ему сперва надо было покончить с союзниками, с которыми Германия граничила, чтобы не получить потом удар в спину - что он и сделал, захватив Францию и прочую близлежащую Европу. P.S. Что же касается нападения на СССР, хотя оно выглядело нелогичным... не знаю, может, Гитлер на самом деле думал до поры до времени, что наносит превентивный удар?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 13.05.2009 в 18:39. |
||
|
|
|
|
|
#1488 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390
|
pokibor,
Вот из-за этой фразы я и назвал эту статью чушью: Цитата:
Вот мне интересно, а была бы война, если бы у власти остались социал-демократы?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
|
|
|
|
#1489 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Я, собственно, об этом: Скрытый текст: Если бы хотели отвести угрозу - согласились бы на предложения СССР; но они не согласились, а попытались натравить. "За что боролись, на то и напоролись".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 13.05.2009 в 19:24. |
||
|
|
|
|
|
#1490 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390
|
Не в данном случае.
Так Гитлер и так неплохо на Восток продвигался. Что же они мешать то ему начали своим обьявлением войны? Отдали бы ему Польшу, а потом и с СССР справится помогли бы. Неувязочка.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
|
|
|
|
#1491 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Это Ваше личное мнение. Моё личное - как раз в таком случае. А факты: Германию целенаправленно подталкивали к нападению на СССР, может, у Гитлера были свои планы - но Запад не хотел остановить Германию, он хотел её натравить. Следовательно, виновны обе стороны.
Цитата:
А если бы хотели остановить - то где же они раньше были, когда СССР предлагал коллективную безопасность?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|
|
|
|
#1493 | ||
|
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
А вам не кажется , что Сталин вскармливал Гитлера, для того что бы он сокрушил Европу, что бы обессилил себя войнами. а потом поставить на колени всех? Ведь не зря же его ( Сталина ), Троцкий назвал интендантом Гитлера. немецкие офицеры учились в СССР, СССР оказывал посильную помощь Германии в конструировании оружия. Если бы Сталин не хотел войны, он бы всеми правдами и не правдами не позволил бы Гитлеру захватывать Польшу, потому что тот выходил на границы Союза.
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
|
|
|
|
#1494 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Цитата:
![]() Мне не кажется ничего, я фактами руководствуюсь, и Вы за правило возьмите. Исторические подтверждения своим доводам я уже привёл, и до меня приводили. Цитата:
Подучите-как пока историю, и рассказывайте её с начала, с прихода Гитлера к власти. А не с 1939 года.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 13.05.2009 в 19:48. |
||
|
|
|
|
|
#1495 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390
|
Цитата:
Цитата:
Возможно. Но почему же они помешали выходу Гитлера к границам СССР? Почему сами ввязались в войну с союзникоми.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
|
|
|
|
#1496 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
У нас формально с Японией до сих пор война. Так что на объявления - да. Вот на танки/самолёты уже не выйдет.
Что-то я логики не понял. А зачем умиротворяли тогда, если не думали, что он воевать будет? Цитата:
А по ссылке Sargon'а вроде ясно написано насчёт договора с Польшей, разве нет?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|
|
|
|
#1497 | ||
|
Игрок
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43
|
Не бывает фактов со словом " может". А про Гитлера есть отдельная тема, там можем вволю наговориться.
__________________
Не верь, не бойся, не проси. |
||
|
|
|
|
|
#1498 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Отлично: факты не свидетельствуют, были ли у Гитлера какие-то планы нападения на СССР году эдак в 1938, но свидетельствуют - и о том речь - что Запад отказался от шанса остановить войну в пользу натравливания Гитлера на СССР.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|
|
|
|
#1499 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,588
Репутация: 1390
|
Обьявление войны в 99% предвещает скорое появление этих танков\самолётов. А сил для войны на два фронта у Германии никогда не было.
Логика в том, что откровенно слабая Германия в Европе тоже не нужна. В Западной Европе были и свои политически дрязги: Великобритании было бы невыгодна гегемония Франции в Европе. А так бы оно и было при слабости в Германии в политическом и военном отношении. А разве не помешали? Выйти к границам СССР можно было только через Польшу, и когда Гитлер попытался пройти через нее, ему объявили войну.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
|
|
|
|
|