[Ash wooD]

Деньги/валюта, как суть державшаяся не одно столетие, а именно условно сказать золотой запас страны/союза стран/республик, выраженный в эквиваленте имеющих хождение купюр и монет, уже действительно теряет смысл.

Тем вероятнее становятся приближенными к реальности варианты из разного рода фильмов (утопий/фантастики) типа "время" или кучи фант.фильмов где люди уже просто чипуются и не нуждаются в паспортах и нале. Ресурс человека записан на вживленном чипе, как только баланс обеспечивающих жизнь единиц приобретает отрицательное или нулевое значение - списание в утиль, только способная приносить пользу биомасса будет иметь право шевелится - нерентабельность никто терпеть не будет.
Человечество можно поздравить с этим уже сегодня - на другой вектор ему уже не свернуть.

[FENL]

Сообщение от Джест

Просто оно звучит как "аренда мощностей". Условно, грубо, но один фиг не так

Ну на данный момент времени, как бы человечество обменивает свое время на условные обязательства. С биткоином просто идет обмен рабочего времени не твоего, а твоего компьютера. Всё остальное уже механика обмена и содержание обязательства. То есть рынок и вид денежной единицы.
Биткоин в рынке, так что как бы ничего грубого тут нет.

Сообщение от Ash wooD

как только баланс обеспечивающих жизнь единиц приобретает отрицательное или нулевое значение - списание в утиль

это же уже не актуально. уже времена отрицательных балансов. система то кредитна. Так что дети еще будут расплачиваться за обеспечивающие жизнь единицы индивидума

ну а касаемо вектора то да все не весело.

[Silverwing]

Биткоин - это, кароч, для тех, у кого нет денег, и кто хочет их получать, ничего не делая.

[Ash wooD]

угу - типа этих ребят https://www.youtube.com/channel/UC9z...bYVxdeFue6E7Fw

[FENL]

Silverwing
Биткоин это нишевая денежная единица, благодаря своим характеристикам позволяющая поиграть с регуляторами контролем и прочими ништяками. Что делает ее популярной на рынке среди тех кому эти игры нужны, от криминала, до банально тех кто не хочет вливать в какие-то моменты рынка, от определенных банков до определенных государств и прочего. Это есть биткоин. А майнеры, думающие обогатиться за счет видюхи, это просто течения рынка. По сути они просто делают вложение времени своего компьютера, в рыночную игру. Ничего не делая тут не получается, ибо вложение в инструмент(видяха) и его работоспособность электричесвтво и т.д. стоило чего-то деланья, и вложение в рынок чтоже стоило чего-то деланья. Ну а то как обмен происходит это вопрос рынка, обменял ли вася непосредственно часы своей жизни потраченные на работу на дядю, или обменял пачку чьих-то часов работы, например покупаяя и продавая акции.

[Странник]

Ash wooD, croaker, Вы забываете про два важных момента, товарищи: квантовые компьютеры и искусственный интеллект. Если получится подружить две эти вещи и при этом сделать так, чтобы сюжет Терминатора не стал реальностью, то на выходе мы получим сытое и довольное население, т.к. средства производства еды, одежды, домов, бытовой техники и прочего хлама будут столь доступными и дешевыми, что людям уже не будет смысла искать работу.

При этом даже если человечество потерпит неудачу с искусственным интеллектом, то вот вычислительную мощность оно продолжит наращивать. Что любопытно, кстати, вычислительная мощность растёт даже не в геометрической прогрессии, а просто какими-то дикими и пугающими темпами. Мы живем днями и неделями, выход новых процессоров и видеокарт - явление не то чтобы очень частое, но мы все к этому привыкли и новость о таком нас давно уже не удивляет. Однако если посмотреть на историю, то цифры роста производительности будут просто шокирующими. Для понимания ситуации: PlayStation 4, выпущенная в 2013 году, обладает 1,84 терафлопсами вычислительной мощности. Это в 150 раз больше мощности шахматного суперкомпьютера Deep Blue, выпущенного компанией IBM в 1997 году.

То, что всего 16 лет назад казалось чем-то фантастическим, сегодня пылится у кого-то дома в виде черной коробки на тумбочке под телевизором. И всё это, повторюсь, за шестнадцать лет. Даже если предположить, что скорость прогресса не будет больше расти и останется на таком же уровне, как и сейчас (а это явно не так, но предположим), то давайте представим что будет еще через шестнадцать лет. Всем нам тут по 20-40 лет, т.е. все мы без проблем может прожить еще полтора десятка лет... Уже сейчас в PS4 Pro (выпущенная в 2016 году) производительность подняли до 4,2 терафлопс. А ведь заметьте, речь идёт про типично потребительскую железку, которая предназначена только для игрушек. И это не мои слова, это слова самой Sony: "Приставка позиционируется компанией именно как игровое устройство, а не как домашний медиацентр".

Итак, что мы имеем? За три года - двухкратный рост производительности в сегменте бытовой электроники. Насчет персональных компьютеров пока всё не так радужно, в сфере CPU прирост за счет ядер больше идет, видеокарты дают в среднем лишь +30% за каждое поколение. При этом мы еще обиженно говорим, что "ваще производители обленились, всего 30% роста". Однако мы забываем, что это рост для КАЖДОЙ видеокарты. Три видеокарты дадут +90%, шесть видеокарт дадут прирост в 180%... Представьте теперь прирост мощности в каком-нибудь дата-центре, который решил сменить 1 000 штук старых GTX 580 (2010 года выпуска) на 1 000 штук новых GTX 1080 (2016 год). Цифры и названия условные, конечно, они лишь дают понять что к чему. Даже просто по частоте GPU: 1080 превосходит 580 в два раза. Иными словами, +100% за каждую видеокарту. А их там тысяча. 100 х 1 000 = 100 000%. Рост - сто тысяч (!!!) процентов за шесть лет! А ведь заметьте, я просто по одной лишь частоте прирост посчитал. Я не посчитал разницу в видеопамяти, в ее частоте, разницу самой архитектуры GPU и т.д.

Я думаю, никому не надо объяснять, что 1 000 видеокарт - это полная туфта, на самом деле GTX 1080 явно больше было выпущено. В одной только базе тестов PassMark их засветилось - "Number of Samples: 10088". Однако за счет того, что это потребительский сегмент, кажется что роста особого нет. Да и как его посчитать? Раньше супер-компьютеры были единичными экзотическими штучками, считать рост мощности было достаточно легко. А теперь у нас у каждого дома по супер-компьютеру. Иными словами, совокупная вычислительная мощность человечества растёт просто колоссальными темпами, однако полезной работы домашние ПК обычно не выполняют. Где-то встречал упоминание, что игровой ПК лишь 5% своего времени работает на полную катушку, остальные 95% - это либо интернет \ музыка \ фильмы, либо он вообще выключен. Давайте теперь представим что будет, если в одной только России завтра введут закон, обязывающий держать ПК включенным 24\7, на котором в фоне будет крутиться какая-нибудь софтина по какому-нибудь РусБитКоин или по вычислению наиболее оптимальных параметров ракетного горючего для полета в соседнюю звездную систему. Электричество в РФ дешевое. С охлаждением тоже проблем нет, как минимум полгода температура около нуля или ниже нуля. С учетом этого сложнейшие расчеты будут стоить весьма мало и при этом будут проводиться относительно быстро. Да, возможно, полноценный искусственный интеллект не получится сделать на основе двоичной логики и обычных компьютеров, но что-то похожее на него - очень даже можно, я считаю.

Ну а если каждому человеку государство будет оплачивать счета за электроэнергию (при условии, что у него комп 24\7 работает и вычисляет что-то нужное), то можно представить с какой скоростью наши соотечественники начнут затариваться компьютерами всех видов и мастей. И это не говоря о том, что уже есть на руках. У меня вот дома 1 ПК, 1 мини-ПК, 2 ноутбука, 1 ультрабук, 1 нетбук (отдан брату). На работе еще без проблем с десяток компов разной степени убитости можно собрать просто на столах.

---
Ну а если даже отбросить все эти невнятные сказки об искусственном интеллекте, супер-компьютерах у каждого дома под столом и т.д., то это вовсе не значит, что человечество скатится до уровня пещерных людей. Есть такое понятие как безусловный базовый доход. Это когда вам платят просто за то, что вы живете в нужном месте. Не за работу, не за общественный труд какой-то. Ни за что. Просто так.

[Ash wooD]

Сообщение от Странник

Ash wooD, croaker, Вы забываете про два важных момента, товарищи: квантовые компьютеры и искусственный интеллект. Если получится подружить две эти вещи и при этом сделать так, чтобы сюжет Терминатора не стал реальностью, то на выходе мы получим сытое и довольное население, т.к. средства производства еды, одежды, домов, бытовой техники и прочего хлама будут столь доступными и дешевыми, что людям уже не будет смысла искать работу.

я вот только это прочитал и советую тебе пересмотреть "гостью из будущего" ... наверное. больше ничего и в голову не приходит. =(
человеческое стадо таково, что идея "счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным" никогда не будет реальностью.

[Странник]

Сообщение от Ash wooD

я вот только это прочитал и советую тебе пересмотреть "гостью из будущего" ... наверное. больше ничего и в голову не приходит.

Да, понимаю твой скепсис. Но дело в том, что ИИ - это уже не сказка, а реальность: https://youtu.be/y81ryf_eDHA - в ролике, к сожалению, есть реклама в начале (20 сек), да и в целом там больше рассуждений, чем фактов, однако видео дает понять по какому пути двигается человечество.

Понятное дело, что ИИ вряд ли даст всем тот самый Золотой шар, но он может дать нам такие технологии, что не будет большой разницы между "счастьем для всех даром" и реальным положением вещей.

[DeNika27]

странник, диссертации расписал ). Мы загнёмся раньше, чем будет этот ИИ. Машину возможно обучить и невозможно наделить интеллектом, а это главное условие, везде программы и максимум способность к обучению.

[Странник]

DeNika27, Повторюсь: возможно, мы и впрямь никогда не сможем сделать полноценный искусственный разум, но при этом мы сможем сделать нечто столь на него похожее, что разницы для человека не будет между настоящим ИИ и псевдо-ИИ.

А что касается того, что мы сдохнем раньше... Ну, ты на темпы развития компьютеров посмотри, я же выше приводил самые банальные цифры и даже они впечатляют.

[Ash wooD]

Сообщение от Странник

что не будет большой разницы между "счастьем для всех даром" и реальным положением вещей.

не будет так никогда, сам принцип существования материи во вселенной не включает в себя "Великую Халяву", как таковую. е=мс*2 и все, остальное лирика.)

я утрирую конечно, но реально неужели тебе до сих пор сказками жить по кайфу?
люди не способны создать и поддерживать в стабильном состоянии модель/общественный строй, при котором, даже при условно неограниченном кол-ве материальных благ, все будут равны и счастливы. Есть альфы и просто неадекваты, некоторым индивидуумам просто необходимо гнобить и угнетать других, что бы ровно дышать и т.д. Вернись с небес в общем. вычислительные мощности и ИИ в чистом виде не разу не мерило уровня развития и не гарант материального благосостояния.

[Странник]

Сообщение от Ash wooD

люди не способны создать и поддерживать в стабильном состоянии модель/общественный строй, при котором, даже при условно неограниченном кол-ве материальных благ, все будут равны и счастливы.

Социализм или коммунизм вполне неплохо ложатся на мои идеи.

Сообщение от Ash wooD

неужели тебе до сих пор сказками жить по кайфу?

А чем еще жить? Серой будничной обыденностью? Не, этим я уже сыт по горло. Хочется чего-то светлого и чистого. Хотя бы в мыслях.

Сообщение от Ash wooD

Есть альфы

Альфы - следствие неравенства. Когда у всех примерно одинаковый уровень благосостояния, повыпендриваться не получится.

Сообщение от Ash wooD

неадекваты

Это не ко мне, это к людям в белых халатах.

Сообщение от Ash wooD

некоторым индивидуумам просто необходимо гнобить и угнетать других

Таких меньшинство. Найти и расстрелять. Всё просто. Более сложный вариант - найти им применение. Например, засылать их в другие страны, чтобы те гнобили и угнетали коренное население. Один такой товарищ нагадит как все спец.службы вместе взятые.

Сообщение от Ash wooD

вычислительные мощности и ИИ в чистом виде не разу не мерило уровня развития и не гарант материального благосостояния.

Так будет всего два варианта: перейти на следующий уровень развития или оказаться выброшенным на обочину жизни. ИИ не отменяет естественный отбор. Наоборот, он его ускоряет, причем просто невероятно - если раньше для исчезновения каких-то профессий и специальностей требовались столетия, то сейчас профессия бухгалтера или водителя может быть уничтожена буквально за несколько лет. Зачем платить живому человеку, если компьютер считает всё куда быстрее, точнее и не требует зарплаты при этом?

P.S. По поводу водителей, кстати... Искусственный интеллект явно реагирует быстрее и точнее человека. Автопилот Tesla предотвращает столкновение: https://www.youtube.com/watch?v=1MC033dZzKw - первый пример очень показателен, хотя и дальше есть весьма неплохие примеры того, как он работает.

[Chess]

Странник,

Три видеокарты дадут +90%

Если мы их обменяем на новые, то получим те же 30%)

шесть видеокарт дадут прирост в 180%...

И опять 30%))

Представьте теперь прирост мощности в каком-нибудь дата-центре, который решил сменить 1 000 штук старых GTX 580 (2010 года выпуска) на 1 000 штук новых GTX 1080 (2016 год). Цифры и названия условные, конечно, они лишь дают понять что к чему. Даже просто по частоте GPU: 1080 превосходит 580 в два раза. Иными словами, +100% за каждую видеокарту. А их там тысяча. 100 х 1 000 = 100 000%. Рост - сто тысяч (!!!)

Прирост будет равен разнице между одной новой и старой картой. На твоем примере с дата центром, всего лишь двукратный.

[DeNika27]

Странник, если ты ставишь в приоритет компьютерное железо, то такими темпами мы точно не прийдём никуда. Недавно обсуждали фотореализьм в играх, так там нужны мощности в десятки раз минимум мощнее прежниж, сейчас таких даже в мечтах нет, ну и нейронные технологии минимум. А ты про ии.ыы

[McDragon]

Сообщение от Ash wooD

не будет так никогда, сам принцип существования материи во вселенной не включает в себя "Великую Халяву", как таковую. е=мс*2 и все, остальное лирика.)

Сейчас бы везде это пихать без осознания зачем это делается.
Есть определенная масса населения, которому нужен менеджмент что бы все работало и все были обеспечены каким-то минимальным набором всего необходимого. Человек не сможет в такой менеджмент (как показала многовековая практика), зато сможет ИИ, или супер ИИ, специализация которого это такой вот менеджмент. Дальше все куда проще чем кажется, и да, как сказал Странник, это отлично ложится на Социалистическую или Коммунистическую систему, первая правда предпочтительней.

[fastBrandon]

Сообщение от Странник

Альфы - следствие неравенства. Когда у всех примерно одинаковый уровень благосостояния, повыпендриваться не получится.

это не следствие а причина. доминантность это один из основных движков в живой природе. вообщем-то благодаря этому зову ты здесь находишься и самоутверждаешься дабы привлечь фантомную самочку.

[Ash wooD]

Сообщение от Странник

Социализм или коммунизм вполне неплохо ложатся на мои идеи.

Сообщение от McDragon

и да, как сказал Странник, это отлично ложится на Социалистическую или Коммунистическую систему, первая правда предпочтительней.

как показал опыт СССР, социализм оказался нежизнеспособен - небольшое коммерческое влияние на правящую верхушку и все развалилось.

Сообщение от Странник

А чем еще жить? Серой будничной обыденностью? Не, этим я уже сыт по горло. Хочется чего-то светлого и чистого. Хотя бы в мыслях.

я живу семьеи - обычный "вечный зов" воспитываю детей, обеспечиваю банальное продолжение своего рода. Мечты о светлом и чистом остались в бурлящей юности. И это вообщет нормально - так должно быть - просто некоторое меньшинство, как ты изволил выразится, не хочет следовать обычному порядку вещей. Возможно их стоит стерилизовывать или расстреливать, но я не столь кровожаден.)

Сообщение от Странник

Альфы - следствие неравенства. Когда у всех примерно одинаковый уровень благосостояния, повыпендриваться не получится.

Ты ошибаешься. Альфы причина естественного отбора, а не следствие неравенства. Наши далеки предки, как вид, не выжили бы, если бы их не было и это как раз те, благодаря кому была покорена природа, открыты континенты, произведен тех.прогресс и т.д. Ты хоть немного пробуй рассуждать глобально, а не из пионерской песочницы детства.
Да и по твоему смотрю можно построить счастье большинства на крови других - это точно не работает. )

Сообщение от Странник

Так будет всего два варианта: перейти на следующий уровень развития или оказаться выброшенным на обочину жизни. ИИ не отменяет естественный отбор. Наоборот, он его ускоряет, причем просто невероятно - если раньше для исчезновения каких-то профессий и специальностей требовались столетия, то сейчас профессия бухгалтера или водителя может быть уничтожена буквально за несколько лет. Зачем платить живому человеку, если компьютер считает всё куда быстрее, точнее и не требует зарплаты при этом?

да, но где же в этой зарисовке твоя безупречная модель счастья для всех?
У твоего ИИ будет хозяин, тот, кто заплатил денежку за ВСЕ, думаешь он захочет кормить всех "освободившихся от работы" по милости его ИИ.. тьху. Чего я прописные то истины ... блин.)

[Ash wooD]

вон, пока я писал портянку свою Брендон то же самое сказал про альф.

[Странник]

Сообщение от Ash wooD

как показал опыт СССР, социализм оказался нежизнеспособен - небольшое коммерческое влияние на правящую верхушку и все развалилось.

Ну так логично. На самый верх всегда стремятся те самые альфы, т.е. люди, которые готовы идти по головам, готовы убивать себе подобных и готовы сделать все и вся ради власти. Я бы сказал, что СССР весьма долго еще продержался, с учетом-то человеческой природы.

Сообщение от Ash wooD

У твоего ИИ будет хозяин, тот, кто заплатил денежку за ВСЕ, думаешь он захочет кормить всех "освободившихся от работы" по милости его ИИ..

Ты забываешь про технический прогресс. Раньше супер-компьютер был доступен только крупнейшим государствам. Теперь машинки в сотни раз быстрее стоят у нас на столах. Ну или под столом. Дальнейший рост вычислительных мощностей приведет к тому, что ИИ начнет быть таким же обыденным делом, как ОС Windows на домашнем ПК. Сначала слабенький и бестолковый, затем - всё лучше и лучше, особенно если тебе удастся заткнуть свою индивидуальность и объединить свои ПК с другими ПК, как сейчас майнеры поступают, добывая сообща биткоины. Только ИИ - это куда круче, чем биткоины. Например, он сможет проанализировать твои интересы, желания, увлечения, мечты и дать тебе четкий ответ чем ты хочешь в жизни заниматься. С учетом того, что у нас 95% населения не понимает зачем оно живет (семья, деньги и прочее - оно всё от безделья придумывается обычно, а не потому, что именно это и нужно человеку), подобный подход приведет к тому, что основная масса населения будет заниматься тем, что ему нравится. Угадай, какой будет экономический рост даже одного города, значительная часть населения которого делает всё не из-под палки, а потому, что ему это нравится? Да этот город за пару лет получит Over 9000 бабла за счет продажи качественных товаров, услуг и т.д.

[•=£є○=•]

мы скоро все потеряем работу из за этих железяк : https://news.rambler.ru/economics/38...m_content=news

Скрытый текст:

Алексей Захаров президент рекрутингового портала SUPERJOB.ru «По некоторым прогнозам, в течение десяти лет только в транспортной отрасли работу могут потерять безвозвратно более двух миллионов человек — практически все водители такси, практически все дальнобойщики — роботизация коснется всех и каждого. И, в общем, кто не учится, тот будет жить на пособие по безработице до конца жизни.