[Manaos]

Читай сслыки.
И ссылку что ты на луне был давай

[Ariovist]

Сообщение от Manaos

Читай сслыки.

Какие именно?

[Ice?]

Manaos

Я не с тобой спорил.

[Manaos]

Ice?,
А я вижу тусовка какая - ну и влез

Ariovist,
Мой пост - http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=1459
Там и ссылка, а там еще ссылки. Для ленивых я выложил часть текста

Вот только часть - тут
Особенно примечательно поведение сталинского строя

Сталин накладывал следующие резолюции на сообщения разведки об угрозе нападения Германии:

* «Товарищу Меркулову. Может, послать ваш „источник“ из штаба германской авиации к е… матери. Это не „источник“, а дезинформатор. И. Ст.».(16 июня 1941 г.)
* «Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его» (21 июня 1941 г.)[22]

Берия, народный комиссар внутренних дел, писал Сталину 21 июня 1941 г.:[23]

Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезами» о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра… То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией… Начальник Разведуправления, где ещё недавно действовала банда Берзина, генерал-лейтенант Ф. И. Голиков жалуется на Деканозова и на своего подполковника Новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе… Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 г. Гитлер на нас не нападет!

В тот же день, 21 июня, Берия написал на поступившей к нему разведывательной сводке:[24][25]

В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль, как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить.

Оцените как ценят своих агентов во второй цитате.

[Ariovist]

Сообщение от Manaos

Там и ссылка, а там еще ссылки. Для ленивых я выложил часть текста

И всё? И ты на этом строишь свои утверждения? Ну, допустим. И что же Сталин сделал наоборот? Какие выводы он должен был сделать из этого текста? Там указана дата нападения, время, направления главных ударов? Что-то конкретное есть? А что ты знаешь о плане стретегической дезинформации со стороны немцев? Что ты знаешь о том, что доносила наша разведка? И почему Сталин этой депеше дал именно такой отзыв?

[Manaos]

И что же Сталин сделал наоборот?

А то, что слили при численном превосходстве и войска находились НЕ в режиме боевой готовности - это не наоборот?

Какие выводы он должен был сделать из этого текста?

ЛОЛ. Судя по всему был сделан вывод - ничего не делать. Ну если по-твоему это нормально, то разговор можно окончить

Там указана дата нападения?

Читай снова х_х ссылка дана

А что ты знаешь о плане стретегической дезинформации со стороны немцев?

Просвети что ли. То что называлось тогда дезой а правокацией - не от большого ума фанатов этой теории - никто не станет правоцировать подозрения о наступлении накануне самого наступления

Что ты знаешь о том, что доносила наша разведка?

Читай снова.

Ты вообще читал?????

И почему Сталин этой депеше дал именно такой отзыв?

Лол, потому его и обвиняют теперь в том что он не предпринял меры - потому что не поддается здравой логике бездействие

[qer]

Сообщение от Sargon

Учитывая вековое культурное и расовое влияние - да.

Потрясающе.

Сообщение от Sargon

Легко.

Пример?

Сообщение от Sargon

что в первую очередь важен экономический потенциал государства.

Лучше много танков, чем сытое население?

Сообщение от Sargon

Глупо это. В Китае было больше потрясений и населения в несколько раз больше. А Северной Корее никто так не помогал как южной.

Это их проблемы. А попытки доказать, что в странах с нищим населением строй ого-го - это минимум смешно.

Сообщение от Ice?

По твоим словам никаких восстаний и быть не может(ни в одной тоталитарной стране). Так как все будут боятся.

Разнообразные коллоборационисты во время ВОВ были скорее не за нацистов, а против коммунистов.

Сообщение от Ice?

Зачем ты это спрашиваеш у него? Я связи не вижу.

Странно оправдывать убийства людей ради госинтересов, и не быть самому готовым пожертвовать собой и близкими.

Сообщение от [CCCP

Monster;6597025] Ну и не стоит забывать, что это всего лишь религия, ничего общего с реальным миром не имеющая.

Как оказалось, марксизм-ленинизм с реальным миром имеет общего еще меньше.

[Sargon]

Сообщение от Manaos

Мясо за армию не считается. Технику советую сравнить

А что в технике не так? Оружие конечно не сверхновое, но для завоевания южной кореии в самый раз.

Фейла не заметно. Источники что ли в студию

Ну вот оружие, корабли и даже двигатели к "муромцам" массово закупали заграницей.

Это оправдание гибели человеческих судеб?

Сколько конкретно человеческих судеб было загублено кровавой гэбней? Со ссылками на архивы плиз.

Беломор строили все подряд. Зеки - обозначение заключенных, а то что при Сталине сидели все, кроме НКВД и боящихся и так понятно.
Один только приказ "доарестовать инженеров" показывает всю суть того строя.

Достоверный источник на все это?

Не он - его приспешники.
Вот одни только гулаги без расстрелов еще

Откуда сие взято и на чем сия табличка основана?

Добавлено через 1 минуту

Лол. Сначала арестовали, потом амнистировали. То что арестовали - уже показатель некчемности строя. Потом зассали и амнистировали, круты, да

Совсем чушь.

Про инженеров - не забудьте, кстати, что трудами тогдашнего строя метро начали копать комсомольцы, лопатами, а проходческий щит назвали "никчемный элементом западной пропаганды". Прогресс так и хлещет

Источник?

А, кстати, давайте еще выслушаем ваши оправдания истреблениям церкви. Начнем с превращения храмов в склады и тюрьмы и вплоть до взрыва Храма Христа Спасителя.
Очень интересно что сталиноиды придумают на этот раз

Во-первых в них никто не ходил. Да и зачем забивать населению голову ерундой типа христианства?

[Пьер Баярд]

Какое КГБ при Сталине?
А по поводу ошибок, то что бы Вы сделали на месте Сталина? И насколько меры перед войной оказались бы эффективными?

[Manaos]

но для завоевания южной кореии в самый раз.

Вот армия южной кореи - ссыль . Посильнее северян будет

С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (см. «Ежовщина»), когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек

Ссыль на копиоунера и там ссыль далее на первоисточники. Удачи в изучении

Достоверный источник на все это?

Фильм хороший со сканами документов, посмотрите для общего развития
Почитайте что ли. Нынче модно видимо тиранов защищать. Кстати по этой теме тут еще больше говорилось и документов больше презентовали. успехаф

Совсем чушь.

Попробуй по-другому объяснить ситуацию с Рокоссовским? Королевым?

Источник?

Вот. Да пребудет с вами исторические документы. Красным карандашиком там подчеркнуты интересные строки

Да и зачем забивать населению голову ерундой типа....?

Ну наверно поэтому совок и рухнул. Никому он не нужен был, да и зачем забивать себе голову ерундой типа совковых ценностей и нравов

Добавлено через 3 минуты

то что бы Вы сделали на месте Сталина?

Как минимум - боевая готовность, не? Если народ тут хоть знает, что это целый комплекс операций, а не просто слова командиров

И насколько меры перед войной оказались бы эффективными?

Имея численное превосходство и будучи готовым к атаке можно быстро из обороняющегося стать агрессором, если будет необходимость. В любом случае - уж точно можно было не сдавать полстраны из-за распущенности верхушки. точнее тех, кто назывался верхушкой

[Пьер Баярд]

Manaos, распишите подробно, что Вы могли бы сделать, допустим с января 1941-го? Армию по штатам военного времени содержать накладно, можно разве что склады отодвинуть, потом куда Вы дените значительную часть бронетанкового парка, где много танков уже изношены и требуют ремонта, замены. Я в курсе что много надо делать, так распишите меры...

[Manaos]

Сообщение от Пьер Баярд

Manaos, распишите подробно, что Вы могли бы сделать, допустим с января 1941-го?

http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=12634 - туда как бе. оффтоп творите

[Sargon]

Сообщение от Manaos

Вот армия южной кореи - ссыль . Посильнее северян будет

Армия СК покруче будет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BC%D0%B8%D1%8F

Ссыль на копиоунера и там ссыль далее на первоисточники. Удачи в изучении

http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm - вот это подостовернее будет.

Фильм хороший со сканами документов, посмотрите для общего развития

Я с тем же успехом могу посоветовать "Дух времени" посмотреть. Меня интересуют только письменные источники, а не пропагандистские фильмы.

Почитайте что ли. Нынче модно видимо тиранов защищать.

http://consular.ucoz.ru/publ/2-1-0-1

Кстати по этой теме тут еще больше говорилось и документов больше презентовали. успехаф

Меня интересуют документы, а не фильмы.

Попробуй по-другому объяснить ситуацию с Рокоссовским? Королевым?

Ну дык заподозревать в любом случае могли. Репрессии в армии были оправданы, так как очень большая часть офицерского состава была связана с подрывной деятельностью. То, что Рокоссовского отпустили как раз доказывает эффективность советской системы.

Вот. Да пребудет с вами исторические документы. Красным карандашиком там подчеркнуты интересные строки

Там ни одной ссылки на архивы.

Ну наверно поэтому совок и рухнул. Никому он не нужен был, да и зачем забивать себе голову ерундой типа совковых ценностей и нравов

Советские ценности оказались поэффективнее христианских.

[qer]

Сообщение от Sargon

Советские ценности оказались поэффективнее христианских.

Христианским - почти две тысячи лет, советские загнулись после 70 лет. Христианские сделали европейскую цивилизацию доминирующей, советские - превратили русское общество в болото.

[Sargon]

Сообщение от qer

Христианским - почти две тысячи лет, советские загнулись после 70 лет. Христианские сделали европейскую цивилизацию доминирующей, советские - превратили русское общество в болото.

Христиане ввергнули европейское общество в темное средневековье и отбросили европейскую цивилизацию по развитию лет на 800, а советские превратили разрушенную социал-демократами Россию в сверхдержаву.

[qer]

Сообщение от Sargon

Христиане ввергнули европейское общество в темное средневековье и отбросили европейскую цивилизацию по развитию лет на 800

Темные века круче Средних?

Сообщение от Sargon

а советские превратили разрушенную социал-демократами Россию в сверхдержаву.

Путем остановки развития собственного общества. Как закономерный итог - гниение и последующий развал.

[Sargon]

Сообщение от qer

Темные века круче Средних?

Под средневековьем принято понимать период от распада РИ до эпохи Возрождения.

Путем остановки развития собственного общества.

В чем остановка заключалась - в грамотной идеологии, распространении доступного и качественного образования?

Как закономерный итог - гниение и последующий развал.

Гниение началось после перестройки.

[Ariovist]

Сообщение от Manaos

Ты вообще читал?????

Я то читал. А вот ты хоть один документ видел? Хоть одно донесение нашей разведки?

Сообщение от Manaos

То что называлось тогда дезой а правокацией - не от большого ума фанатов этой теории - никто не станет правоцировать подозрения о наступлении накануне самого наступления

Я говорил о мерах дезинформации, предпринятых немецким Генштабом накануне войны, а не о мифических провокациях.

Сообщение от Manaos

Читай снова х_х ссылка дана

Ни одного слова о дате нападения. А если быть точным, ни одного документа вообще. Там читать нечего.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Ты заявил - ты и должен искать.

Так ты все же решил дурачка скосить, там же циферки видны, но сделал вид что не понимаешь. Я никому ничего не должен, ты попросил информацию с фактами, я тебе дал, а чьи-то языковые проблемы меня не касаются.

Сообщение от Sargon

3. А что хорошего во вредительстве?
4 - 8. Что конкретно объяснить?
14. Поконкретнее
15. Поконкретнее
17. Поконкретнее
20. А кто их тогда не репрессировал?

Прогугли или посмотри в Википедии, если не знаешь что это такое (там поконкретнее), и дай развернутые ответы по каждому пункту. Иные ответы и реплики будут расцениваться как отмазки или сбивания оппонента с толку.

Сообщение от Sargon

Дык я не ору что "миллионы людей с тобой не согласны".

Ну логически, если миллионы со мной не не согласны, значит эти миллионы все же согласны? И если они согласны со мной, то не согласны с тобой, верно? Или как? Я об этом и говорю. Есть люди одобряющие убийства и репрессии Сталина, а есть не одобряющие, понимаешь? И если вы сталинисты считаете что вас поддерживает большинство населения, то предоставь опрос, если нет, то большинство будет против, иначе никак. В данный момент большинство поддерживают Путина, который по твоим словам "лох" перед Сталиным, а сколько сторонников вашей компартии боготворящих Сталина?

Сообщение от Sargon

Плод либерального воображения.

То есть получали нормальные зарплаты, получали субсидии, не нужно было сдавать ежемесячно половину выращенного и выведенного добра своего хозяйства?
Коллективизация

Скрытый текст:

С начала 1930-х проводилась коллективизация сельского хозяйства — объединение всех крестьянских хозяйств в централизованные колхозы. В значительной мере ликвидация прав собственности на землю была следствием решения „классового вопроса“. Кроме того, согласно господствующим тогда экономическим воззрениям, крупные колхозы могли работать более эффективно благодаря применению техники и разделению труда. Кулаки без суда и следствия заключались в трудовые лагеря или ссылались в отдалённые районы Сибири и Дальнего Востока.
Проводимая Сталиным политика индустриализации требовала бо́льших средств и оборудования, получаемых от экспорта пшеницы и других товаров за рубеж. Для колхозов были установлены бо́льшие планы сдачи сельскохозяйственной продукции государству. Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности до самой смерти Сталина не вышел на показатели 1929 г.
Коллективизация явилась катастрофой для сельского хозяйства: по официальным данным, валовые сборы зерна снизились с 733,3 млн ц в 1928 г. до 696,7 млн ц в 1931-32. Урожайность зерна в 1932 году составляла 5,7 ц/га против 8,2 ц/га в 1913. Валовая сельскохозяйственная продукция составляла в 1928 году 124 % по сравнению с 1913 годом, в 1929—121 %, в 1930—117 %, в 1931—114 %, в 1932—107 %, в 1933—101 % Животноводческая продукция составляла в 1933 году 65 % уровня 1913 года. Но за счёт крестьян вырос на 20 % сбор товарного зерна, столь необходимого стране для индустриализации.
Вики.

Изменения жизненного уровня

Скрытый текст:

Несмотря на стремительную урбанизацию начиная с 1928 г., к концу жизни Сталина большинство населения по-прежнему проживало в сельской местности, удалённой от крупных промышленных центров. С другой стороны, одним из результатов индустриализации стало формирование партийной и рабочей элиты. С учётом этих обстоятельств, изменение жизненного уровня на протяжении 1928—1952 гг. характеризуется следующими особенностями (подробнее см. ниже):
Средний уровень жизни по стране претерпел значительные колебания (в особенности связанные с первой пятилеткой и войной), однако в 1938 г. и в 1952 г. он был выше или почти таким же, что и в 1928 г.
Наибольший рост уровня жизни был среди партийной и рабочей элиты.
Уровень жизни подавляющего большинства сельских жителей по различным оценкам не улучшился или значительно ухудшился.
Вики

В первой половине 1930-х

Скрытый текст:

Сталинские методы индустриализации, коллективизация в деревне, ликвидация частной торговой системы привели к значительному снижению фонда потребления и, как следствие, уровня жизни по всей стране. Бурный рост городского населения привёл к ухудшению жилищного положения; вновь прошла полоса „уплотнений“, прибывших из деревни рабочих селили в бараках. К концу 1929 года карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, а затем — и на промышленные. Однако даже по карточкам нельзя было получить необходимый паёк, и в 1931 году были введены дополнительные „ордера“. Продукты невозможно было купить, не простояв в огромных очередях. Как свидетельствуют данные Смоленского партийного архива, в 1929 году в Смоленске рабочий получал 600 г хлеба в день, члены семьи — по 300, жиров — от 200 г до литра растительного масла в месяц, 1 килограмм сахара в месяц; рабочий получал в год 30-36 метров ситца. В дальнейшем положение (до 1935 года) только ухудшалось. ГПУ отмечало в рабочей среде острое недовольство.
Вики

Сообщение от Sargon

Если ты выражаешь этот протест у себя на кухне в обществе таких же обработанных" несогласных - то наздоровье. А вообще если ты начнешь эффективно пропагандировать против существующего строя в любой стране - то жизнь для тебя начнет меняться причудливым образом, и не в самую лучшую сторону.

Какая пропаганда? Ходить с плакатами и кричать на площади? Если я просто хочу поговорить на улице, выразить свое личное мнение, пожаловаться на руководство, обсудить политику, руководство и дела государства, покритиковать, просто рассказать другу шутку про Сталина? Почему как не человеку все должны запрещать, мол гавкай в будке собака? Это равенство? Равенство униженных среди униженных?

Сообщение от Sargon

К какой информации тебя не допускает кровавая гэбня?

То есть при Сталине все были про все проинформированы? Все знали о всех? И о внутренних и внешних делах страны и общества? Я думаю Сталин бы не продержался у власти и месяца, если бы информация была так доступна. Люди кроме своего дома с соседями/колхоза ничего не знали и не видели.

Сообщение от Sargon

Ага, а у тебя прям понимание. Ты сам выдумал какие-то немыслимые ситуации, не имеющие отношения к реальности. И ничем это не подтвердил, одна чушь.

Не, ну сражаться с одной Германией и потерять больше мирных людей и солдат, и не только чем сама проигравшая Германия сражавшееся со всем миром, но и вместе взятых с США и Британией? 10 миллионов солдат, и 15 миллионов мирных жителей, это же половина потерь всей войны. Да, Сталин умно и правильно защищал страну, пример для подражания.

Сообщение от Sargon

Опять чушь. Англия с Францией первыми объявили войну, ни черта не делали пока большая часть Вермахта гасила поляков, и потом были грандиозно разбиты Гитлером в 40-м. А на СССР первым напал Гитлер, неожиданно, нарушив пакт о ненападении, без объявления войны. При этом немецкая армия превосходила советскую по уровню организации и количества личного состава.

Да ты почувствуй разницу между "гасят поляков" и "гасят тебя"
К тому же проводя политику расширения, в то время когда по Европе гремит война титанов, быть не готовым к войне, глупо и безответсвенно со стороны лидера. Зачем границы расширяли, войска водили по Прибалтике и Польше, когда их раздавили за считанные дни? Ты дружок что хочешь говори, но факты говорят о том, что были все возможности не допустить такого провала и уменьшить потери. Никак не выкрутишься.

Сообщение от Sargon

Армия СК покруче будет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BC%D0%B8%D1%8F

Что там круче, одно старье.

Сообщение от Sargon

Советские ценности оказались поэффективнее христианских.

Ты что сравниваешь? Сравнивай тогда с американскими и европейскими, арабскими и пр. а с религией нужно сравнивать другие религии.

[qer]

Сообщение от Sargon

Под средневековьем принято понимать период от распада РИ до эпохи Возрождения.

А под Темными веками какой период?

Сообщение от Sargon

В чем остановка заключалась - в грамотной идеологии

Именно. Контролируемое сверху развитие = остановка развития.

Сообщение от Sargon

Гниение началось после перестройки.

То есть система развалилась внезапно?