[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Без_Имени]

Сообщение от kassota

психические отклонения?))) не чеши, если заложено стать шизом, он станет))

Причем здесь шиза, если это обычный человек, которого поломали. Где связь вообще, если у человека есть отклонения, то они и без травли проявятся. А вот обычный человек в результате систематичных травли, издевательств или избиений может на всю жизнь остаться зачуханым или у него снесет крышу. Да, да снести крышу может у любого человека, не важно, что там у него заложено.
Вообще забавно, когда мент оправдывает избиение толпой кого-то и считает это нормальным. Только вот очевидно, что избей тебя толпа за так, то ты бы тут по другому лепетал.
По твоей логике выходит если бьют, значит есть за что. Выходит тот, кто бьет всегда не виновен, а кого бьют всегда виноват. Ты бы это сходил к начальству пусть твои правки отправят выше, пора менять ук рф.

[CORSA]

Сообщение от croaker

Это не хардкор, а больные люди. Причем жертва там может быть самой здоровой.

да необязательно. это ж даже не уголовщина... почти. дети ищут рамки дозволенного, иногда путают берега. такое порой происходит. особенно в обществе, где не сформированы нормы поведения, и нет уважения к закону даже среди взрослых. чего уж с детей требовать.)

[pankor]

Сообщение от kassota

а при чем тут адекватность и что то добился

При том что не было среди них адекватов и не появилось

[kassota]

Сообщение от Без_Имени

Вообще забавно, когда мент оправдывает избиение толпой кого-то и считает это нормальным. Только вот очевидно, что избей тебя толпа за так, то ты бы тут по другому лепетал.

да это вполне нормально, а последний раз меня толпой били это был 3й или 4й курс универа, это был крайний выезд на футбол в Питер, немного отстал от своих и получил в одинар от семи бомжей хулиганов))) кое как отсидел матч, кое как в автобусе доехал до дома, а потом неделю на больничном, зато пробил золотой выезд, на след сезон был шикарный махач с бомжами уже в Москве, после того как случайно засветил фейсом перед камерами, с фанатским хулиганьем пришлось завязать. А так вообще весело, и главное есть за что друг друга метелить, по договоренности заранее или в день матча кто кого выловит, а обыватели думают что все это просто так
Я кстати это не оправдываю, но и не порицаю, когда в наблюдении моя смена естественно принимаю все меры по предотвращению, так как это пугает не пуганных обывателей.

Сообщение от Без_Имени

По твоей логике выходит если бьют, значит есть за что. Выходит тот, кто бьет всегда не виновен, а кого бьют всегда виноват. Ты бы это сходил к начальству пусть твои правки отправят выше, пора менять ук рф.

а виновны всегда все на данный момент, но есть главный виновный. А ук действительно пора менять, так как с советских времен обязательно по нему должен быть виновный.
даже в кинематографе вам это давным давно объснили

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pankor

При том что не было среди них адекватов и не появилось

это твое частное мнение

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Без_Имени

Да, да снести крышу может у любого человека, не важно, что там у него заложено.

вот почему при одних и тех же обстоятельствах одни теряют рассудок, а другие нет?

[pankor]

Сообщение от kassota

частное мнение

Наблюдение. Что ты сам считаешь адекватностью? Что они теперь не кричат присадки и не мутузят слабых? Законы некоторым не позволяют.

[Без_Имени]

Сообщение от kassota

вот почему при одних и тех же обстоятельствах одни теряют рассудок, а другие нет?

У кого-то психика крепче, у кого-то слабее. Только это никак не связано с отклонениями.

[maxim 4rever]

Сообщение от Без_Имени

Вообще забавно, когда мент оправдывает избиение толпой кого-то и считает это нормальным. Только вот очевидно, что избей тебя толпа за так, то ты бы тут по другому лепетал.

Такое чувство, что он сам был задирой и отпинывал слабых, мотивируя социал-дарвинизмом.

У нас раньше всегда пытались нагрести тех, кто по понятиям не шарил. Как только что - есть повод докопаться и всё, пиши-пропал)) Сколько сдачи не давай, всё равно ты уже белая ворона в этом стаде.

Самое забавное, к слову о том, что кто-то писал о том, что задиры становятся адекватными людьми по жизни. В моей жизни был такой, даже с толпой ко мне в подъезд приходили разговаривать, в общем потом мама буквально пару лет назад ходила по назначению и попался он бесплатником. Разбой группой лиц. Вот и авторитет по подростковому возрасту)) Ясное дело, что сверхобобщение нельзя проводить, но сути не меняет статистика, что большинство таких остаются за бортом жизни.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Без_Имени

У кого-то психика крепче, у кого-то слабее. Только это никак не связано с отклонениями.

Ну знаешь, психика может подшатаной, но хорошая, грамотная поддержка родителей может и спасти ситуацию. Если родителям до фени на детей и они не интересуются, не контроллируют его жизнь, то таких детей можно только пожалеть.

[Без_Имени]

Сообщение от maxim 4rever

Ну знаешь, психика может подшатаной, но хорошая, грамотная поддержка родителей может и спасти ситуацию. Если родителям до фени на детей и они не интересуются, не контроллируют его жизнь, то таких детей можно только пожалеть.

Многие подростки, как правило не говорят об этом с родителями, причин много.

[kassota]

Сообщение от Без_Имени

У кого-то психика крепче, у кого-то слабее. Только это никак не связано с отклонениями.

есть предрасположенность, нет такого понятия крепче или слабее психика, есть состояния. отклонения вытекают из предрасположенности

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от pankor

Что ты сам считаешь адекватностью?

объяснимость модели поведения

[pankor]

Сообщение от kassota

объяснимость модели поведения

Пф. Так то и поведение психов можно объяснить.

[kassota]

pankor, при расстройстве этого самого поведения, короче не придуривайся. большинство неадекватов это серые тихие мыши по личным делам

[Без_Имени]

Сообщение от kassota

есть предрасположенность, нет такого понятия крепче или слабее психика, есть состояния. отклонения вытекают из предрасположенности

В твоей необразованной голове разве, что. В реальности слабая и крепкая психика врожденный элемент, как и возможность отклонений. Тоже к примеру и с болевым пороком, эти вещи практически нереально кардинально изменить.

[Льюс Терин]

Мент поясняет то что избивать толпой людей - это нормально. И как его на работу взяли?

[Без_Имени]

Сообщение от kassota

большинство неадекватов это серые тихие мыши по личным делам

Каким личным делам? Как ты их определяешь? У тебя есть широко-направленная статистика по годам? Или только частности из твоей сферы за несколько лет, которые ничего не отражают?

[FENL]

Вообще забавно, когда мент оправдывает избиение толпой кого-то и считает это нормальным.

На самом деле нет. Большая часть ментов как раз так люди с проблемами социализации.
Понятное дело что есть нормальные люди, но они или быстро уходят или быстро взлетают на особые ниши или места. Ну и проф деформацию никто не отменял.
Да конечно сейчас ещё в менты идут как в бизнес, но это отдельная история.

Добавлено через 11 минут

так ты где был в толпе или изгоем, давай историю уже

Лол, я был в компаниях где или толпа на толпу или один на один. А толпой одного это не то чтобы не честно там или прочая лирика, это слабость или самооценки или самоконтроля и того самого стержня о котором ты говоришь. Ну а веселье от садизма это точно слабость.
Ну а вообще приходилось пытаться отбиваться одному от толпы только в армии, но там не травля, а обычный передел и мутки. Конкуренция, демпинг и слишком быстро влез в чужую нишу.
Было подростком и сам направлял толпу, но опять же тут простой прагматизм а не удовольствие. Просто как-то я вырос уже из инфантилизмв и показного тестостерона. Людьми проще можно. Как говорится где начинается стрельба, заканчивается коетразведка. Ну и рулят не торпеды, или любимый многими термин про альфачей, мир он занятнее.

считай это тебя

Лол, если я говорил метафорически, то ты реально на члены повернут.

Добавлено через 25 минут
И вообще если ты реально мент то должен уж говорить, про что бить кого-то нынче дорогое удовольствие, даже если делаешь по уму.

[McDragon]

Сообщение от Льюс Терин

Мент поясняет то что избивать толпой людей - это нормально. И как его на работу взяли?

И как это противоречит работе мента?
зы
Вы тут нафлуденили я читать запарился.

[FENL]

проявятся. А вот обычный человек в результате систематичных травли, издевательств или избиений может на всю жизнь остаться зачуханым

Я же говорю выученная беспомощность. Не в хардкор смысле, но да паттерны переделывать сложно. Тем более что итак каждому человеку хватает чего перепрограммировать после промывки мозгов воспитанием и общественным бардаком.

Только вот очевидно, что избей тебя толпа за так, то ты бы тут по другому лепетал.

Да не, он же идейный. Возможно даже личностные оси вокруг подобных игр.

Вообще забавно, когда мент оправдывает избиение толпой кого-то и считает это нормальным.

Оправдывает и считает ннормальным это ещё ладно, но он вяжет это наслаждением. Фан, весело и т.д. Вот тут уже забавно прошёл бы он нормальный психопрофтест.

где не сформированы нормы поведения, и нет уважения к закону

Вопрос не в законе и уважении к нему. Тут вопрос вменяемости группы. Они определяют свои правила. Группы давящие своих по хардкору и на постоянной основе неполноцены. Это стаи или стада.
Но я вообще про больных людей упомянул ибо, творили всякое в детстве, но самосохранение было в плане того что подобное не афишировалось и уж тем более на себя доказательства не собирались. Это же реальные проблемы с восприятием реальности доказуху на себя собирать.

эти вещи практически нереально кардинально изменить.

Можно научиться их юзать эффективнее, ну и привычку никто не отменял.

[Baldwin]

Извините, но пришлось его закрыть. Будем подменять

Я вот не понимаю, чем школьная драка, закончившаяся разбитым носом, кучей соплей и идиотскими видео/фото от "победителей", стоит внимания СМИ, интернета или кого-либо еще, не связанного напрямую с этой ситуацией. Кроме шуток. Видео я посмотрел и ничего такого не увидел - даже в моем детстве были ситуации жестче, но не было вконтакта, поэтому все заканчивалось вызовом родителей провинившихся в школу или, в совсем запущенных случаях, постановкой на учет в милицию. Если заканчивалось, многое просто сходило любителям треша и угара с рук. А сколько было в интернете историй с доведениями до самоубийств и просто систематическими издевательствами? Пфф, об этой драке забудут через три дня. Потом случится новая - и опять "как так", "куда катятся дети".

Хуже самих драк только массовые приступы лицемерия в каждой подобной ситуации. Из ниоткуда выскакивает толпа интернет-крестоносцев и начинает осуждать героев на форумах/в комментах (и пофиг) и срать на их страницах вк (тут уже ничего хорошего). Обзывают всячески, требуют наказания посуровее, и это только в публичных местах. Снимавшего то видео уже успели выловить какие-то парни, напугали и заставили извиниться - тоже на камеру - и, прямо скажем, разница между этими извинениями и "я шлюха" от избитой девочки только в разбитом носе. Принуждение - такое же насилие; травля провинившихся - такая же травля.

Нет, детей я ни в чем не оправдываю, но повышенное внимание незнакомцев не поможет им вырасти нормальными людьми - скорее наоборот.

Хотя тредик снова утек в какие-то обсуждения ничего

[FENL]

Я вот не понимаю, чем

Как чем? Глупостью обнародования, конечно же.

Чего я не понимаю, так это массовых приступов лицемерия в каждой подобной ситуации. Из ниоткуда выскакивает толпа интернет-крестоносцев

Ну то что это обыденно, согласись, ещё не значит, что нормально.
Подобная шумиха периодически доводит до сведения совсем дурачков или шифроваться или тормозить с масштабами.

Извините, но пришлось его закрыть.

Ну блин у человека такие сексуальны фантазии были. А ты закрыл. А вдруг он теперь на всю жизнь будет стесняться?

Принуждение - такое же насилие; травля провинившихся - такая же травля.

Ну дак любое государство строится на насилии. Вопрос то в том, насилие идёт на продуктивные вещи или нет.
Жертва будет выпадать из здорового социума. А наказанные больше подстраиваться. Не скажу что это хорошо, но хоть с намеком полезности.

Добавлено через 6 минут

повышенное внимание незнакомцев не поможет им вырасти нормальными людьми - скорее наоборот.

Во-первых родителям таки от шумихи вдарит немного занятся воспитанием.
Во-вторых, попавшие в заваруху получат возможность задуматься чем если бы не даванули.
Остальные примут к сведению, что можно и влететь.

Это я не к тому что там какая-то трагедия и вообще, таки из сми что ты хотел. Просто

Добавлено через 9 минут

Хотя тредик снова утек в какие-то обсуждения ничего

А вдруг мы поймем как спасти Россию.

Добавлено через 10 минут

Хотя тредик снова утек в какие-то обсуждения ничего

А вдруг мы поймем как спасти Россию.

[Baldwin]

Сообщение от croaker

Ну то что это обыденно, согласись, ещё не значит, что нормально.
Подобная шумиха периодически доводит до сведения совсем дурачков или шифроваться или тормозить с масштабами.

Это ненормально. Массовые оскорбления на их страницах в соцсетях - это тоже ненормально. Тут должны разбираться родители/полиция, а не люди из интернета.

Сообщение от croaker

Ну дак любое государство строится на насилии. Вопрос то в том, насилие идёт на продуктивные вещи или нет.

Государства строятся на формальных и неформальных договоренностях между государством и населением, невыполнение которых влечет насилие. Если насилия становится слишком много, государство со временем прекращает функционировать и разваливается/трансформируется.

Само по себе насилие к продуктивным вещам ведет достаточно редко. Допустим, посадят тех детей в колонию. С одной стороны, общество избивилось от опасных элементов, с другой - дети могут уже никогда не влиться обратно в общество; всем известно, что российская пенитенциарная система никого не исправляет.

Интернет-линчмоб ничем не лучше, на самом деле. Пару лет назад какой-то герой снимал подобные видео с "извинениями" от педофилов под широкое одобрение общественности. Потом его посадили.