[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

В Китае реформы проводили всетаки.

Ну так и СССР образца 82-го вполне далеко ушел от СССР 50-го. Да и одно дело проводить экономические реформы, а другое - политическое. Китайцы своих борцунов за демократию раскатали гусеницами по площади Тяньамень и правильно сделали.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm

Можешь теперь дать то же, но на официальный источник, по уголовникам?
И что делать с остальными, не зэками, а расстрелянными?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_gr...e_Soviet_Union

Сообщение от Sargon

Объективный человек не станет приравнивать Сталина и Гитлера потому что они "убивали людей", так как людей убивали тогда все лидеры сильных стран. Ты Трумена и Гитлера тоже приравниваешь? Если нет, то у тебя двойные стандарты.

А может для начала ты дашь факты, статистику, расскажешь подробности о подобной деятельности?

Сообщение от Sargon

Единственная ошибка Сталина - ему не удалось гарантировать власть Берии после своей смерти.

Ошибка Сталина, это его приход к власти, даже Ленин говорил перед смертью, что бы к власти не допустили Сталина. А Берия был псих, он был еще хуже Сталина, после смерти Сталина едва гражданскую войну не начал, и большое количества сталинских смертей, было на его совести.

Сообщение от Sargon

Потому, что Сталин не делал "гадства".

С тобой не согласны десятки миллионов людей, ты это хоть пойми, если не хочешь принимать печальные факты истории. Если твоей бабушке Сталин ничего не сделал, это не значит что всем было хорошо, дойдет до тебя это или нет?

Сообщение от Sargon

Сталин был суровым тираном, который нередко не считался с людскими потерями, но при этом он был государственником, который все это делал не ради себя и своей выгоды, а ради страны.

Это параноик не имел жажды власти? Он истинно верил что он единственный человек в стране, который принесет пользу, все быдло и идиоты, именно этим и руководствался Сталин. Как можно держать людей в слепоте и под страхом давя неугодных среди них как тараканов, при этом делать все ради них? За народ он расплачивался народом.

Сообщение от Sargon

Именно СССР по руководством Сталина выиграл Вторую Мировую войну.

Именно СССР под руководством Сталина чуть не просрал ее. И те миллионы погибших, лишь лучшее что могло случиться из за Сталина и его безмозглых военоначальников.

Сообщение от Sargon

Если бы не СССР, то ты бы в своей Канаде уже давно шпрехал бы по немецки.

Что прости? И будь внимательней, я говорю о Сталине, без предворителной помощи, Сталин был сгорел в Кремле.

Сообщение от Sargon

Украину, Беларусию, прибалтику, Польшу и среднюю азию мы потеряли.

А может так должно быть? Не ты ли там кричал "Россия - для русских"? Или эти страны должны были быть вассалами "могучей"?

[qer]

Сообщение от Sargon

Так система не проиграла - систему слило продажное руководство.

Если система допускает слитие себя посредством продажного руководства - она самозагнивающаяся.

Сообщение от Sargon

К тому же та же система ни в Китае ни в Северной Корее разваливаться не спешит.

Страны-образцы благополочия. Да и китайская система весьма далека от советской.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Так система не проиграла - систему слило продажное руководство. К тому же та же система ни в Китае ни в Северной Корее разваливаться не спешит.

Ты что думаешь китайцы живут хорошо? У них есть Шанхай, Пекин и Гуанчжоу, все что за ними маленькие города и нищие села. Сев. Корея это вообще всемирная ошибка. Давай еще кого-то, кто там, Вьетнам?

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Можешь теперь дать то же, но на официальный источник, по уголовникам?

Там внизу ссылки н архивные данные.

И что делать с остальными, не зэками, а расстрелянными?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_gr...e_Soviet_Union

Лондон из кэпитал оф ингланд. Иными словами, ссылки на русском, плиз.

А может для начала ты дашь факты, статистику, расскажешь подробности о подобной деятельности?

Стоп. Ты сначала кричал что тебя количество не инетересует, что как бы "оба убивали людей". Так вот Трумен тоже убивал людей - Дрезден, Хиросима, Нагасаки, итд. По товей же логике его тоже надо приравнять к Гитлеру, не так ли?

Ошибка Сталина, это его приход к власти, даже Ленин говорил перед смертью, что бы к власти не допустили Сталина. А Берия был псих, он был еще хуже Сталина, после смерти Сталина едва гражданскую войну не начал, и большое количества сталинских смертей, было на его совести.

Бред. Вот как раз Хрущев был редким подонком, начал отбирать все заслуги у Сталина и Жукова, и присваивать их себе. А Берия был одним из лучших руководителей, он руководил спецслужбами во время ВОВ и уничтожил движения "бендеровцев" и "лесных братьев". Да и руководить НКВД он начал после пика репрессий, так что твой довод о нем совсем неправилен.

С тобой не согласны десятки миллионов людей, ты это хоть пойми, если не хочешь принимать печальные факты истории. Если твоей бабушке Сталин ничего не сделал, это не значит что всем было хорошо, дойдет до тебя это или нет?

Ссылка на опрос этих десятков миллионов?

Это параноик не имел жажды власти? Он истинно верил что он единственный человек в стране, который принесет пользу, все быдло и идиоты, именно этим и руководствался Сталин.

Ты с ним лично общался что бы сделать такой вывод? Сталин вообще был очень безкорыстным человеком, об этом отзывались даже его враги.

Как можно держать людей в слепоте и под страхом давя неугодных среди них как тараканов, при этом делать все ради них? За народ он расплачивался народом.

Ни чем не подкрепленная чепуха.

Именно СССР под руководством Сталина чуть не просрал ее. И те миллионы погибших, лишь лучшее что могло случиться из за Сталина и его безмозглых военоначальников.

Ахинея. Войну выиграли именно благодаря руководству Сталина. Немецкая армия была самой лучшей армией в мире и это прямая заслуга Сталина что ее в одиночку победил СССР. А победил он ее благодаря огромному потенциалу промышленности, инфраструктуры, массивной и развитой армии - и все это было создано Сталиным. И если Сталин и его военачальники были "бездарными", то что можно сказать о Черчилле, который просрал всю западную Европу за считанные месяцы?

Что прости? И будь внимательней, я говорю о Сталине, без предворителной помощи, Сталин был сгорел в Кремле.

Помощи и так не было. Наши заклятые союзники спроможились высадиться во Франции только тогда, когда уже стало очевидно, что война по сути выиграна.

А может так должно быть? Не ты ли там кричал "Россия - для русских"? Или эти страны должны были быть вассалами "могучей"?

Так я говорю про нынешнее время. Да и Беларусь с Малороссией к России это тоже самое что Шотландия и Уэльс к Англии.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от qer

Если система допускает слитие себя посредством продажного руководства - она самозагнивающаяся.

То есть капитализм - самозагнивающая система?

Страны-образцы благополочия. Да и китайская система весьма далека от советской.

Тем не менее здравствует до сих пор. И даже потихоньку нагоняет капиталистические страны - и без всяких там демократий и прочей ерунды.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kazuya

Ты что думаешь китайцы живут хорошо? У них есть Шанхай, Пекин и Гуанчжоу, все что за ними маленькие города и нищие села. Сев. Корея это вообще всемирная ошибка. Давай еще кого-то, кто там, Вьетнам?

Речь не про "живут хорошо", а про прочность системы. А вообще можно раскрыть тему жизни при капитализме вспомнив Боливию, и про социализме - вспомнив Швецию.

[qer]

Сообщение от Sargon

Да и Беларусь с Малороссией к России это тоже самое что Шотландия и Уэльс к Англии.

А шотландцы и англичане типа афигеть родственные народы?

Сообщение от Sargon

То есть капитализм - самозагнивающая система?

В СССР был капитализм?

Сообщение от Sargon

Тем не менее здравствует до сих пор.

Цель госсистемы не развитие, а как можно дольше продержаться?

Сообщение от Sargon

И даже потихоньку нагоняет капиталистические страны

По уровню жизни?

[Sargon]

Сообщение от qer

А шотландцы и англичане типа афигеть родственные народы?

Живут в одном государстве.

В СССР был капитализм?

СССР - единственная страна в мире, которую разваливали/где происходил государственный переворот?

Цель госсистемы не развитие, а как можно дольше продержаться?

Китай и С. Корея не развиваются?

По уровню жизни?

Мощь страны оценивают только по уровню жизни? Или таки по экономическому потенциалу? А то можно сказать что Люксембург и Бельгия - самые сильные страны мира.

[Kazuya]

На повторяющеейся и тупые цитаты не отвечаю, надоело. Продолжится в том же духе, просто прекращу эту бессмысленную полемику. Время дорого.

Сообщение от Sargon

Там внизу ссылки н архивные данные.

Не нашел, выложи сюда.

Сообщение от Sargon

Лондон из кэпитал оф ингланд. Иными словами, ссылки на русском, плиз.

Там циферки видны, язык знать не обязательно. Можешь прикинутся дурачком, а можешь сам поискать на русском.

Сообщение от Sargon

Стоп. Ты сначала кричал что тебя количество не инетересует, что как бы "оба убивали людей". Так вот Трумен тоже убивал людей - Дрезден, Хиросима, Нагасаки, итд. По товей же логике его тоже надо приравнять к Гитлеру, не так ли?

Так я о самой войне ничего и не говорил, как можно воевать не убиваючи? Я не про войну, а про расстрелы, лагеря, аресты, полит.преследования, раскулачивания, уничтожения конкурентов и офицеров и пр, особенно над своим народом.
И такой списочек в добавок к вышесказанному
1 Расстрелы и репрессии белых офицеров и солдат
2 Раскулачивание трудолюбивых крестьян
3 Борьба с «вредительством»
4. Шахтинское дело
5. Дело Промпартии
6. Дело Трудовой крестьянской партии
7. Дело «Союзного бюро»
8. Репрессии в отношении иностранных технических специалистов
9. Уничтожение командного состава армии конца 30-начало 40-х годов
10. Политические репрессии 1934—1938 гг
11. Московские процессы партии
12. Заградительные заслоны в боевых действиях
13. Репрессии в органах государственной безопасности
14. Массовый террор
15. Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств
16. Политические репрессии 1939—1941 годов
17. Репресии великих учёных
18. Пытки
19. Депортации народов
20. Послевоенные репрессии заключённых неме

Сообщение от Sargon

Ссылка на опрос этих десятков миллионов

Спрятался сразу? Тебе не это пытался объяснить, а то что ты не прав, когда говоришь за своих родственников и предков, при этом не слушая других. А может ты сможешь дать ссылку на миллионы боготворителей Сталина? Их конечно становиться все больше среди молодежи, но все же ссылка есть на миллионы?

Сообщение от Sargon

Ты с ним лично общался что бы сделать такой вывод? Сталин вообще был очень безкорыстным человеком, об этом отзывались даже его враги.

Вывод из его действий. Поднимать страну за счет живого мяса, причем своего.
Почему, к примеру, я, или какой либо человек, всю жизнь работаю, и заработал на дом и землю, предки пахали на этой земле, и тут приходит идейная свинья и говорит, вор, отнять и разделить то что принадлежит мне по праву, и отдает по кусочкам нищим простоявших на площадях? Почему я должен быть рабочим за два яйца и горстку пшеницы, за какие-то нереальные идеи? Почему меня или членов моей семьи куда-то забирают, расстреливают и сажают за то что я не согласен с такими условиями, или выразил протест? Почему я как раб работаю, и не имею доступ к информации? Почему я и мой народ должен пухнуть с голода, в период урожая, потому что вождь расплачивается с внешними долгами или кормит родню у которых нет урожая? Почему кто-то решает свои вопросы и ничего не делает, когда враг у меня дома, когда страдает мой народ и моя семья? Тебе не понять, пока в шкуре не окажешься, потому что не хочешь понимать. Упертое создание, хоть бы понимание проявляли, можно защищать Сталина, но не таким аморальным способом.

Сообщение от Sargon

И если Сталин и его военачальники были "бездарными", то что можно сказать о Черчилле, который просрал всю западную Европу за считанные месяцы?

Вся западная Европа это не территория Британии, а вот Украина, Беларусь, Прибалтика, восточная Польша, и почти вся европейская часть России была территорией СССР, оказалась под немцами уже в самом начале войны. Вот это называется просрал.

Сообщение от Sargon

Помощи и так не было. Наши заклятые союзники спроможились высадиться во Франции только тогда, когда уже стало очевидно, что война по сути выиграна.

Твои "заклятые" союзники воевали не только в Европе, а еще на нескольких фронтах, и не будь ленд-лиза пухли бы с голоду солдаты и ездили на лошадках, а не на Студебекерах.
А полностью можешь посмотреть здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
И еще, спрячь свой мерзкий эгоизм, это так, просьба.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sargon

Речь не про "живут хорошо", а про прочность системы. А вообще можно раскрыть тему жизни при капитализме вспомнив Боливию, и про социализме - вспомнив Швецию.

Ну знаешь, социализм это не совсем то что ты думаешь, такой социолизм и в Канаде и в Германии, везде где есть бесплатное образование и медицина. Швеция то демократическая и либеральная страна, европейские социлисты другие, не путай с тоталиторизмом и коммунизмом. Я тебе уже не раз говорил, возьми соотношение крупнейших стран Европы, США, Канады, Японии, Австралии и сравни с той же Сев. Кореей, Китаем, Вьетнамом и прочими.

[qer]

Сообщение от Sargon

Живут в одном государстве.

Русские и чукчи тогда, видимо, тоже практически родственники?

Сообщение от Sargon

СССР - единственная страна в мире, которую разваливали/где происходил государственный переворот?

Можно ли развалить/совершить переворот в стабильной и развивающейся системе?

Сообщение от Sargon

Китай и С. Корея не развиваются?

Капиталисты на примере Южной Кореи и Японии развились круче.

Сообщение от Sargon

Мощь страны оценивают только по уровню жизни?

Для тех, кому поцреотизм не мешает думать, это главный критерий в оценке верности выбранной политической системы.

Сообщение от Sargon

Или таки по экономическому потенциалу? А то можно сказать что Люксембург и Бельгия - самые сильные страны мира.

Не круто сравнивать Китай и Люксембург. Давай сравнивать США и Китай, и Северную и Южную Кореи, например.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

На повторяющеейся и тупые цитаты не отвечаю, надоело. Продолжится в том же духе, просто прекращу эту бессмысленную полемику. Время дорого.

Не нашел, выложи сюда.

Скрытый текст:

1. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.24.

2. Там же. С.26.

3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.15.

4. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4. С.67.

5. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.

6. ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.

7. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.

8. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23.

9. Там же.

10. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.11.

11. Эвакуация заключенных из тюрем НКВД СССР в 1941-1942 годах // Военно-исторический архив. 1997, вып.2. С.234.

12. ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.19.

13. Там же. С.23.

14. Некрасов В.Ф. Тринадцать "железных" наркомов. М.: "Версты", 1995. С.172.

15. Там же. С.234.

16. Там же. С.241.

17. А.Кокурин, Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) // Свободная мысль. 1997, №9. С.95.

18. Там же. С.96.

19. А.Кокурин, Н.Петров. МВД: структура, функции, кадры. Статья шестая (1946-1953) // Свободная мысль. 1997, №12. С.103.

20. Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика", 1974. С.23.

21. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.26.

22. ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28.

23. В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.29.

24. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; 1934-1939 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.3-6.

25. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27.

26. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.25.

27. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.10-11.

28. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.

29. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.7; Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.31.

30. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.28, л.13.

31. Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.

32. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.21-22.

33. Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960: Справочник. М., 1998. С.52.

34. Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.47.

35. Там же. С.43.

Там циферки видны, язык знать не обязательно. Можешь прикинутся дурачком, а можешь сам поискать на русском.

Ты заявил - ты и должен искать.

Так я о самой войне ничего и не говорил, как можно воевать не убиваючи? Я не про войну, а про расстрелы, лагеря, аресты, полит.преследования, раскулачивания, уничтожения конкурентов и офицеров и пр, особенно над своим народом.
И такой списочек в добавок к вышесказанному
1 Расстрелы и репрессии белых офицеров и солдат
2 Раскулачивание трудолюбивых крестьян
3 Борьба с «вредительством»
4. Шахтинское дело
5. Дело Промпартии
6. Дело Трудовой крестьянской партии
7. Дело «Союзного бюро»
8. Репрессии в отношении иностранных технических специалистов
9. Уничтожение командного состава армии конца 30-начало 40-х годов
10. Политические репрессии 1934—1938 гг
11. Московские процессы партии
12. Заградительные заслоны в боевых действиях
13. Репрессии в органах государственной безопасности
14. Массовый террор
15. Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств
16. Политические репрессии 1939—1941 годов
17. Репресии великих учёных
18. Пытки
19. Депортации народов
20. Послевоенные репрессии заключённых неме

1. Такое происходит в любой стране после гражданской войны, особенно если сильные идеологические различия и проигравшая сторона пользовалась сильной поддержкой других государств.
2.

Скрытый текст:

"Пока наступление велось против кулачества в едином фронте с середняком, все шло хорошо. Но когда некоторые наши товарищи, опьяненные успехами, стали незаметно сползать с пути наступления на кулака на путь борьбы с середняком, когда они, в погоне за высоким процентом коллективизации, стали применять к середняку насилие, лишая его избирательного права, “раскулачивая” и экспроприируя его, - наступление стало искривляться, единый фронт с середняком стал подрываться, и, ясное дело, кулак получил возможность попытаться вновь стать на ноги. <...>

Забыли, что кавалерийские наскоки, необходимые и полезные для решения задач военного характера, непригодны и пагубны при решении задач колхозного строительства, организуемого к тому же в союзе с середняком.

В этом корень ошибок в крестьянском вопросе."

И. В. Сталин "Ответ товарищам колхозникам" 8 апреля 1930 г.

3. А что хорошего во вредительстве?
4 - 8. Что конкретно объяснить?
9. [spoiler]«заговор военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации ... За этим последовала беспощадная, но, возможно, не бесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя... Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности» (У.Черчиль, Вторая мировая война, т.1, М., 1955, с.266,267).

Скрытый текст:

«Даже те из историков, которые горят желанием разоблачить преступления Сталина, не могут не признать, что материалы дела Тухачевского содержат разного рода документальные свидетельства относительно планов перетасовок в военном руководстве страны... Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни были ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют». (П.А. Судоплатов. «Разведка и Кремль», М. 1997, с. 103,104).

Скрытый текст:

Изучение докладов о работе Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителям Военной коллегии Верховного Суда в ЦК ВКП(6), СНК СССР, НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи («Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59).

10, 11, 13 16. [spoiler] «Теперь совершенно ясно, что все эти процессы (на которых я присутствовал, лично следя за их ходом), чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов...

В России 1941 года не оказалось представителей «пятой колонны» - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены». (бывший американский посол в СССР Джозеф Э. Дэвис )
12. http://www.specnaz.ru/istoriya/473/
14. Поконкретнее
15. Поконкретнее
17. Поконкретнее
18. Документальные архивные свидетельства пыток в студию - раз. То, что пытки применяются "свободными и демократическими" странами и поныне не смущает? -два.
19. Уже приводил книгу Пыхалова. Депортации были целиком и полностью оправданы.
20. А кто их тогда не репрессировал?

Спрятался сразу? Тебе не это пытался объяснить, а то что ты не прав, когда говоришь за своих родственников и предков, при этом не слушая других. А может ты сможешь дать ссылку на миллионы боготворителей Сталина? Их конечно становиться все больше среди молодежи, но все же ссылка есть на миллионы?

Дык я не ору что "миллионы людей с тобой не согласны".

Вывод из его действий. Поднимать страну за счет живого мяса, причем своего.

Что значит "засчет живого мяса"? Однако гражданам СССР, которых ты назвал "живым мясом" жилось при Сталине получше чем до него.

Почему, к примеру, я, или какой либо человек, всю жизнь работаю, и заработал на дом и землю, предки пахали на этой земле, и тут приходит идейная свинья и говорит, вор, отнять и разделить то что принадлежит мне по праву, и отдает по кусочкам нищим простоявших на площадях?

Звучит красиво, но к реальности имеет мало отношения. Колхозы создавали не от слобы душевной, а от того, что в стране жрать было нечего - спасибо одноврменно господам ахвицерам и дедушке Ленину за НЭП.

Почему я должен быть рабочим за два яйца и горстку пшеницы, за какие-то нереальные идеи?

Плод либерального воображения.

Почему меня или членов моей семьи куда-то забирают, расстреливают и сажают за то что я не согласен с такими условиями, или выразил протест?

Если ты выражаешь этот протест у себя на кухне в обществе таких же обработанных" несогласных - то наздоровье. А вообще если ты начнешь эффективно пропагандировать против существующего строя в любой стране - то жизнь для тебя начнет меняться причудливым образом, и не в самую лучшую сторону.

Почему я как раб работаю, и не имею доступ к информации?

К какой информации тебя не допускает кровавая гэбня?

Почему я и мой народ должен пухнуть с голода, в период урожая, потому что вождь расплачивается с внешними долгами или кормит родню у которых нет урожая?

Опять чушь.

Почему кто-то решает свои вопросы и ничего не делает, когда враг у меня дома, когда страдает мой народ и моя семья? Тебе не понять, пока в шкуре не окажешься, потому что не хочешь понимать. Упертое создание, хоть бы понимание проявляли, можно защищать Сталина, но не таким аморальным способом.

Ага, а у тебя прям понимание. Ты сам выдумал какие-то немыслимые ситуации, не имеющие отношения к реальности. И ничем это не подтвердил, одна чушь.

Вся западная Европа это не территория Британии, а вот Украина, Беларусь, Прибалтика, восточная Польша, и почти вся европейская часть России была территорией СССР, оказалась под немцами уже в самом начале войны. Вот это называется просрал.

Опять чушь. Англия с Францией первыми объявили войну, ни черта не делали пока большая часть Вермахта гасила поляков, и потом были грандиозно разбиты Гитлером в 40-м. А на СССР первым напал Гитлер, неожиданно, нарушив пакт о ненападении, без объявления войны. При этом немецкая армия превосходила советскую по уровню организации и количества личного состава. И несмотря на это красной армии удалось сломить наступление Гитлера, сначала под Москвой, потом под Сталинградом.

Твои "заклятые" союзники воевали не только в Европе, а еще на нескольких фронтах, и не будь ленд-лиза пухли бы с голоду солдаты и ездили на лошадках, а не на Студебекерах.

Очередной бред. Войска союзников в Африке в несколько раз превосходили войска Роммеля, в любом случае абсолютное большинство немецких сил было сосредоточено на восточном фронте. При этом те, что остались на западном оказывали союзникам очень эффективное сопротивление. Вообще союзники за всю войну освободили ту же площадь, которую СССР удавалось отвоевать за месяц.

А полностью можешь посмотреть здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

http://www.specnaz.ru/article/?1304

Ну знаешь, социализм это не совсем то что ты думаешь, такой социолизм и в Канаде и в Германии, везде где есть бесплатное образование и медицина. Швеция то демократическая и либеральная страна, европейские социлисты другие, не путай с тоталиторизмом и коммунизмом. Я тебе уже не раз говорил, возьми соотношение крупнейших стран Европы, США, Канады, Японии, Австралии и сравни с той же Сев. Кореей, Китаем, Вьетнамом и прочими.

Вообще-то мы смотрим на жизнеспособность системы. На примере С. Кореи и Китая мы видим что тоталитаризм как и коммунизм весьма жизнеспособны.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от qer

Русские и чукчи тогда, видимо, тоже практически родственники?

Учитывая вековое культурное и расовое влияние - да.

Можно ли развалить/совершить переворот в стабильной и развивающейся системе?

Легко.

Капиталисты на примере Южной Кореи и Японии развились круче.

Да так развились, что у них до сих пор стоят американские базы что бы злюки-соседи ненароком не завоевали.

Для тех, кому поцреотизм не мешает думать, это главный критерий в оценке верности выбранной политической системы.

Для тех, у кого либерализм головного мозга не достиг необратимых стадий все же очевидно, что в первую очередь важен экономический потенциал государства.

Не круто сравнивать Китай и Люксембург. Давай сравнивать США и Китай, и Северную и Южную Кореи, например.

Глупо это. В Китае было больше потрясений и населения в несколько раз больше. А Северной Корее никто так не помогал как южной.

[Manaos]

Да так развились, что у них до сих пор стоят американские базы что бы злюки-соседи ненароком не завоевали.

Наличие военных баз там существует сугубо на коммерческой основе. Сев. Корея прогнила настолько, что южан на данный момент завоевать не сможет

Плод либерального воображения.

Нормальное воображение. Нафиг стараться за горсть пшеницы, если трудом своим и капиталистическим устроем общества можно добиваться в разы большего, нежели стараясь в этих колхозах за тупые идеалы, которые кто-то придумал, чтобы замешать народ в серую бесформенную массу

3. А что хорошего во вредительстве?

Лол, в совке даже инженеров сажали за вредительство, если их идеи шли в разрез в тупым начальством

4 - 8. Что конкретно объяснить?

ВОт это вот
4. Шахтинское дело
5. Дело Промпартии
6. Дело Трудовой крестьянской партии
7. Дело «Союзного бюро»
8. Репрессии в отношении иностранных технических специалистов
Как тут вашего великого Сталина оправдаете?
Дело врачей кстати сюда же можно

оторые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов...

Настолько себя предохраняли, что загубили много кого просто так. Настолько боялись за свои кормушки, что аж жизни людей губили. Слабое оправдание

Что значит "засчет живого мяса"? Однако гражданам СССР, которых ты назвал "живым мясом" жилось при Сталине получше чем до него.

Ой вряд ли. До него народ как минимум не боялся за свои жизни просто так. В эпоху террора не легко жить лучше чем раньше. А за счет живого мяса - то и значит. Беломоры и иже с ними строили не по доброй воле и не за зарплаты

Если ты выражаешь этот протест у себя на кухне в обществе таких же обработанных" несогласных - то наздоровье. А вообще если ты начнешь эффективно пропагандировать против существующего строя в любой стране - то жизнь для тебя начнет меняться причудливым образом, и не в самую лучшую сторону.

Ну ну. Смотря как агитировать. В совке и словом нельзя было. Сразу в лагерь или на суд троек. Это типа геройство сталинистов?

[Sargon]

Сообщение от Manaos

Наличие военных баз там существует сугубо на коммерческой основе. Сев. Корея прогнила настолько, что южан на данный момент завоевать не сможет

Почему же не сможет? У нее одна из самых крупных армий. Если бы не американские базы, то Северная Корея южную уже давно бы раскатала.

Нормальное воображение. Нафиг стараться за горсть пшеницы, если трудом своим и капиталистическим устроем общества можно добиваться в разы большего, нежели стараясь в этих колхозах за тупые идеалы, которые кто-то придумал, чтобы замешать народ в серую бесформенную массу

Очередной бред. Да и про адский фэйл капитализма в России до революции напоимнать, надеюсь, не стоит?

Лол, в совке даже инженеров сажали за вредительство, если их идеи шли в разрез в тупым начальством

Статистику по инженерам в студию.

ВОт это вот
4. Шахтинское дело
5. Дело Промпартии
6. Дело Трудовой крестьянской партии
7. Дело «Союзного бюро»
8. Репрессии в отношении иностранных технических специалистов
Как тут вашего великого Сталина оправдаете?
Дело врачей кстати сюда же можно

А в чем его надо оправдывать? Тем более что в том шахтинском деле и деле промпартии были даны оправдательные приговоры.

Настолько себя предохраняли, что загубили много кого просто так. Настолько боялись за свои кормушки, что аж жизни людей губили. Слабое оправдание

Какое правительство хочет потерять власть?

Ой вряд ли. До него народ как минимум не боялся за свои жизни просто так. В эпоху террора не легко жить лучше чем раньше. А за счет живого мяса - то и значит. Беломоры и иже с ними строили не по доброй воле и не за зарплаты

Только вот о "терроре" население узнало только во время перестройки. Да и то в воображении озабоченных либералов.
Беломоры строили зеки. Неплохое, кстати, их применение, чем что бы просто висели на шее у государства.

Ну ну. Смотря как агитировать. В совке и словом нельзя было. Сразу в лагерь или на суд троек. Это типа геройство сталинистов?

Ну да. За каждым инакомыслящим приезжал Берия на треножнике. А дед мороз относил список непослушных детей лично Сталину.

[Пьер Баярд]

Давайте только по чисткам армии не гнать, было бы хуже, если такие гении как Тухачевский, Фабрициус, Корк и множество других командовали бы армией. Назовите мне действительно талантливых полководцев, которых растреляли. Кстати не забудьте, что в 40-м году амнистировали многих военных. В том числе и Рокоссовского.
По иностранным техническим специалистам хорошо отписался знаменитый конструктор Грабин, который рассказывал в своих мемуарах( написал уже вроде как при Брежневе их), как немецкие специалисты им помонгали в КБ, где он работал в первые годы, когда работать мешали, не давали работать молодым конструкторам, в итоге немецких конструкторов убрали и работать они стали лучше, а потом другое КБ при одном заводе создавала отличные пушки.

[Manaos]

Почему же не сможет? У нее одна из самых крупных армий. Если бы не американские базы, то Северная Корея южную уже давно бы раскатала.

Мясо за армию не считается. Технику советую сравнить

про адский фэйл капитализма в России до революции напоимнать, надеюсь, не стоит?

Фейла не заметно. Источники что ли в студию

Какое правительство хочет потерять власть?

Это оправдание гибели человеческих судеб?

Только вот о "терроре" население узнало только во время перестройки. Да и то в воображении озабоченных либералов.
Беломоры строили зеки. Неплохое, кстати, их применение, чем что бы просто висели на шее у государства.

Беломор строили все подряд. Зеки - обозначение заключенных, а то что при Сталине сидели все, кроме НКВД и боящихся и так понятно.
Один только приказ "доарестовать инженеров" показывает всю суть того строя.

Ну да. За каждым инакомыслящим приезжал Берия на треножнике.

Не он - его приспешники.
Вот одни только гулаги без расстрелов еще


Добавлено через 1 минуту

Кстати не забудьте, что в 40-м году амнистировали многих военных. В том числе и Рокоссовского.

Лол. Сначала арестовали, потом амнистировали. То что арестовали - уже показатель некчемности строя. Потом зассали и амнистировали, круты, да

Добавлено через 2 минуты
Про инженеров - не забудьте, кстати, что трудами тогдашнего строя метро начали копать комсомольцы, лопатами, а проходческий щит назвали "никчемный элементом западной пропаганды". Прогресс так и хлещет

Добавлено через 12 минут
А, кстати, давайте еще выслушаем ваши оправдания истреблениям церкви. Начнем с превращения храмов в склады и тюрьмы и вплоть до взрыва Храма Христа Спасителя.
Очень интересно что сталиноиды придумают на этот раз

[Ice?]

А ты знаешь то такое животный страх,страх который пронизывает тебя насквозь и ты ощущаешь его физиески. Страх не только за себя но и за близких, страх от каждого шороха в подьезде, страх от слуайного взгляда, слуайного прикосновения. Прежде чем кидаться подобными фразами попробуй залезть в шкуру, тогда живших людей.

Глупость полная. По твоим словам никаких восстаний и быть не может(ни в одной тоталитарной стране). Так как все будут боятся.

А ты их про это спрашивал? Ты спрашивал про то, куда людей увозили ночью в воронках, про то что было в лагерях, про то что можно было говорить, а что нет, и про то, сколько давали за 20 минут опаздания на завод 16-летним подросткам( полгода отцу моего знакомого дали!!!) и сколько давали за горсть зерна кормящей матери!!!!!Для тебя СТАЛИН далёкая история, а для меня история моей семьи.

Если твоя семья попала в лагерь для катаржников. То мне кажется не просто
так. И давай лучше закончим этот спор. На этом. Не вижу смысла с тобой спорить.

"Сталин был величайшим,не имеющим себе равных в мире,диктатором.Он принял Россию с сохой,а оставил с атомным оружием."

А ты готов пожертвовать своеё жизнью и жизнью своей семьёй ради этой цитаты?
[Sg8] SLAI,

Зачем ты это спрашиваеш у него? Я связи не вижу.

Когда этот "гений " брал на себя управление войсками, мы получили катастрофу при зимнем наступлении на Ленинград в начале 42 года и под Харьковом, не считая катастрофы в начале войны.

Это про какую катастрофу ты говоришь? Про неудачи в начале воны? Так это понятно военные базы были расположены на границе. Так как считали что будем воевать на их территории.

[[CCCP] Monster]

А, кстати, давайте еще выслушаем ваши оправдания истреблениям церкви

Я не знаю, как там с оправданием, но вот интересное дело, когда после реколюции 1905 года было отменено обязательное посещение церкви в воинских частях, туда продолжило ходить что-то около 10% народу. Собственно, это говорит о том, что "достали". Ну и не стоит забывать, что это всего лишь религия, ничего общего с реальным миром не имеющая.

[Manaos]

По твоим словам никаких восстаний и быть не может(ни в одной тоталитарной стране). Так как все будут боятся.

Если устрой тоталитарный - то не может

И давай лучше закончим этот спор. На этом.

Лольный слив

Так как считали что будем воевать на их территории.

Вообще-то много кто предупреждал о грядущей войне, только ваш гений почему-то как всегда поступил не так как надо было

после реколюции 1905 года было отменено обязательное посещение церкви в воинских частях

Не знаю как там с обязательным посещением. оправдания истреблениям церкви нет и не видно. Начнем с превращения храмов в склады и тюрьмы и вплоть до взрыва Храма Христа Спасителя.

это всего лишь религия, ничего общего с реальным миром не имеющая.

Это всего лишь мнение недалекого атеиста и не по сабжу.

[Ariovist]

Сообщение от Manaos

Вообще-то много кто предупреждал о грядущей войне, только ваш гений почему-то как всегда поступил не так как надо было

Вот об этом поподробнее, пожалуйста. Желательно с цитатами из документов и ссылками.

[Manaos]

Вот об этом поподробнее, пожалуйста. Желательно с цитатами из документов и ссылками.

Нынче народу неизвестно о работе КГБ и о предупреждениях со стороны внешей разведки с 38-41 годы?
Вот только часть - тут
Особенно примечательно поведение сталинского строя

Сталин накладывал следующие резолюции на сообщения разведки об угрозе нападения Германии:

* «Товарищу Меркулову. Может, послать ваш „источник“ из штаба германской авиации к е… матери. Это не „источник“, а дезинформатор. И. Ст.».(16 июня 1941 г.)
* «Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его» (21 июня 1941 г.)[22]

Берия, народный комиссар внутренних дел, писал Сталину 21 июня 1941 г.:[23]

Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезами» о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра… То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией… Начальник Разведуправления, где ещё недавно действовала банда Берзина, генерал-лейтенант Ф. И. Голиков жалуется на Деканозова и на своего подполковника Новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе… Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 г. Гитлер на нас не нападет!

В тот же день, 21 июня, Берия написал на поступившей к нему разведывательной сводке:[24][25]

В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль, как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить.

[Ariovist]

Сообщение от Manaos

Нынче народу неизвестно о работе КГБ и о предупреждениях со стороны внешей разведки с 38-41 годы?

Будем считать, что не всем. Мне, например. Примем за данность, что последние 150 лет я провел на Луне.