[Mad-Dan]

Конкретнее.

А что конкретне? Гражданская война. Белые убивают красных, красные белых, хотя все русские.

Тем, кто приняли советскую власть смерть не грозила.

Лагеря им грозили

[Типочек]

Сообщение от Влад В В

Тем, кто приняли советскую власть смерть не грозила.

с какого облака ты упал?

Сообщение от Влад В В

Золото знаешь сколько он вывез из России? К тому же Великобритания поддерживала Колчака.

он закупал оружие и тому подобное, снабжения у него просто другого не было

Сообщение от Влад В В

Ты имеешь в виду во времена гражданской войны или Второй мировой? Красные победили во всех войнах, кроме самой первой 1918 года. К тому же, красные были простыми крестьянами, а беляки были проффесиональными военными. Так что красная армия не только могучая, но и доблестная. Так как сражалась против таких сильных вояк и победила их.

я же сказал какая война. ты считаешь что крестьяне и рабочие воевали против белых, ты что совсем? белая армия в основном была укомплектована боевыми воинами, как может простой крестьянин высококлассного убийцу победить?

[Влад В В]

Сообщение от Mad-Dan

Белые убивают красных, красные белых, хотя все русские.

Далеко не все русскими были. Белорусы, украинцы, поляки, финны и т.д..

Сообщение от Mad-Dan

А когда коммунисты стреляли в граждан бывшей Российской Империи, это как?

Сообщение от Mad-Dan

А что конкретне? Гражданская война.

Ну так вот, я не понял вашей мысли... Как будто белые не убивали красных. И вообще как это связано со Второй мировой, когда остатки беляков воевали против своей страны на стороне иностранцев?

Сообщение от Mad-Dan

Лагеря им грозили

Сообщение от Типочек

с какого облака ты упал?

Что за бред? Неправда. Например Лев Книппер, композитор. Воевал на стороне белых и ничего ему потом не было. Те, кто принял советскую власть смерть не грозила.

Сообщение от Типочек

он закупал оружие и тому подобное, снабжения у него просто другого не было

Почему-то красные где-то взяли оружие, а что же белым то так не повезло? Это как раз доказывает что за белыми были иностранцы. Они были их руководителями. А если тут кто-то будет говорить про заговор Германии против России с большевиками, то нужно напомнить что в Германии тоже красных было много и странно что Германия дала Ленину какие-то деньги или ещё что-то. Бред какой-то. Тем более Россия не была страшна для Германии так сильно как другие страны Антанты. К тому же Ленин запретил отдавать все царские долги и с иностранцами мы дело почти не имели. Разве что продавали ненужные никому иконы. В разграбленной стране и полностью уничтоженной, так и надо было поступать.

Сообщение от Типочек

ты считаешь что крестьяне и рабочие воевали против белых, ты что совсем?

Я совсем? О_О С чего вдруг?

Сообщение от Типочек

белая армия в основном была укомплектована боевыми воинами

Правда.

Сообщение от Типочек

как может простой крестьянин высококлассного убийцу победить?

Эффективное руководство, намного большая численность (что доказывает что за красными был простой народ и их поддержали), идея и сплочённость творят чудеса. А про убийц, я согласен. Беляки были убийцами, воевавшими за Антанту против народа.

[Типочек]

Сообщение от Влад В В

Далеко не все русскими были. Белорусы, украинцы, поляки, финны и т.д..

а ещё латыши, литовцы, эсонцы, буряты, татары, тувинцы россия многонациональная страна если ты не знал..да и тем более поляки и фины воевали за свою независимость и к белой армии не относились, просто повстанцы

Сообщение от Влад В В

А если тут кто-то будет говорить про заговор Германии против России с большевиками, то нужно напомнить что в Германии тоже красных было много и странно что Германия дала Ленину какие-то деньги или ещё что-то.

германия стимулировала ревалюцию в россии, чтоб убрать с карты сильного соперника, ведь если посудить, российская армия всегда была мощной, всё зависило только от командования и царя, а в николу со времён цусимы ни кто не верил.

Сообщение от Влад В В

Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
ты считаешь что крестьяне и рабочие воевали против белых, ты что совсем?
Я совсем? О_О С чего вдруг?

у красной армии в основном были регулярные части, или ты думаешь что вся армия взяла и перешлана сторону белых? денекин, колчак, капель и ещё несколько человек, своим авторитетом и волей удержали своих солдат, а у красной армии просто не было командиров, поэтому числом и брали.

[Влад В В]

Сообщение от Типочек

германия стимулировала ревалюцию в россии, чтоб убрать с карты сильного соперника

Когда большевики начали устраивать революцию, Россия уже давно проигрывала Германии. Ей на фиг не нужно было посылать кучу денег большевикам. Если только символическая помощь была разве что, от немецких коммунистов. В любом случае Ленин не работал на иностранную страну, как Колчак. Ленин ничего не дал ценного иностранцам, зато дал России тысячи школ, электрификацию и образование.

Сообщение от Типочек

ты думаешь что вся армия взяла и перешлана сторону белых?

Нет конечно. Некоторые люди в Красную армию вступали, что доказывает что красные завлекли чем то бывших солдат. Не всем бывшим царским солдатам и командирам было наплевать на простых людей.

Сообщение от Типочек

денекин, колчак, капель и ещё несколько человек, своим авторитетом и волей удержали своих солдат

Скорее Антанта их деньгами удерживала. XD

Сообщение от Типочек

у красной армии просто не было командиров, поэтому числом и брали.

Что ещё раз доказывает что за красных был простой народ, поэтому их было много. А белые проиграли, потому что не выражали интересы людей. Поэтому их было намного меньше. У них даже не было общего видения какой будет в России форма гос. устройства (главное чтобы воровать можно было). Они только хотели коммунистов разбить и грабить народ как при царизме.

[Шайтан-батыр]

По пунктам.
1)В тогдашних условиях-нет,революция была неизбежна. Если бы Николай вовремя начал масштабные реформы во всех сферах жизни общества,то да,революцией бы и не пахло. А так к 1914 году в стране накопилось столько противоречий,что она уверенно двигалась к Февралю. ПМВ только ускорила этот процесс.
2)Они были более подкованными в деле пропаганды и идеологии,чем белые. Смогли привлечь на свою сторону большие народные массы. Белые армии были разрозненными и не смогли создать единый антибольшевистский фронт. Политика военного коммунизма тоже оказалась чрезвычайно эффективной в военных условиях. Ну и сыграли свою роль более мелкие факторы,например,красные контролировали центральные районы России,которые обладали наибольшими экономическими и людскими ресурсами.
3)Сомневаюсь. Обстановка в России была слишком накалена. Разные движения и политические группировки хотели власти и привилегий. Многие из бывшей элиты(помещиков,дворян) были недовольны новыми порядками и хотели реставрации старого режима. Плюс большевики подхлестнули ситуацию-разогнали Учредительное собрание,заключили Брестский мир. Европейские страны хотели расчитаться с Россией за её прежние грешки. Думаю,гражданская война была неизбежна.

[Типочек]

Сообщение от Влад В В

Когда большевики начали устраивать революцию, Россия уже давно проигрывала Германии. Ей на фиг не нужно было посылать кучу денег большевикам. Если только символическая помощь была разве что, от немецких коммунистов. В любом случае Ленин не работал на иностранную страну, как Колчак. Ленин ничего не дал ценного иностранцам, зато дал России тысячи школ, электрификацию и образование.

россия проигрывала германии? у пикуля есть произведение моозунд, почитай, советую. ленин ничего не дал, он идол ревалюции, даже его
труды это плагиат чистой воды.

Сообщение от Влад В В

Скорее Антанта их деньгами удерживала. XD

и где спрашивается эти деньги антанты тратить? там на голом интузиазме всё было.

Сообщение от Влад В В

Что ещё раз доказывает что за красных был простой народ, поэтому их было много. А белые проиграли, потому что не выражали интересы людей. Поэтому их было намного меньше. У них даже не было общего видения какой будет в России форма гос. устройства (главное чтобы воровать можно было). Они только хотели коммунистов разбить и грабить народ как при царизме.

такое чувство что ты коммуняга, конечно колчак на гере сидел, и на деньги антанты жил но он грабителем не был, чешский корпус это отдельная тема. и не стоит махновщину и зеленовщину к белым преписывать.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Типочек

у пикуля есть произведение моозунд, почитай, советую.

Пикуль,конечно,хороший писатель,но его книги не отличаются объективностью.

Сообщение от Типочек

ленин ничего не дал

А ГОЭЛРО? А восстановление хозяйства? А обнуление долгов?

[Влад В В]

Сообщение от Типочек

россия проигрывала германии?

Да. И ещё как проигрывала. В 1917 году немцы уже заняли

Сообщение от Типочек

даже его
труды это плагиат чистой воды.

Что за бредятина?

Сообщение от Типочек

там на голом интузиазме всё было.

Белые ничего даже не имели против армий иностранных государств на территории России. Они были с ними заодно. Там только из-за выгоды сражались, чтобы потом опять грабить народ.

Сообщение от Типочек

такое чувство что ты коммуняга

Не знаю кто такой коммуняга.

Сообщение от Типочек

конечно колчак на гере сидел, и на деньги антанты жил но он грабителем не был

Ну не был конечно, у него сколько золота то было. Награбил в своё время.

[Типочек]

Сообщение от Влад В В

Ну не был конечно, у него сколько золота то было. Награбил в своё время.

в какое?

Сообщение от Влад В В

Белые ничего даже не имели против армий иностранных государств на территории России

а где они были?

Сообщение от Влад В В

Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
даже его
труды это плагиат чистой воды.
Что за бредятина?

ты хоть читал ленина? вот почитай, если тебя конечно хватит на 4 тома бреда..

Сообщение от Влад В В

Да. И ещё как проигрывала. В 1917 году немцы уже заняли

что заняли? урал?

[Влад В В]

Сообщение от Типочек

в какое?

В царское. Какое ещё. Плюс ко всему он награбил золота во время гражданской.

Сообщение от Типочек

а где они были?

Во многих городах. Владивосток, Архангельск, Хабаровск, да много где.

Сообщение от Типочек

ты хоть читал ленина? вот почитай, если тебя конечно хватит на 4 тома бреда..

Читал. И в чём же плагиат?

Сообщение от Типочек

что заняли? урал?

Украину, балтийские страны и т.д.. Россия просирала эту войну. Не было ни оружия, ни боеприпасов.

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

Россия просирала эту войну

в этом большую роль сыграли как раз таки большевики.

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

в этом большую роль сыграли как раз таки большевики.

Октябрьская революция была в Октябре 1917, а Россия проигрывать начала задолго до этого. Боеприпасов не было, оружия мало и т.д..

[Mad-Dan]

Октябрьская революция была в Октябре 1917, а Россия проигрывать начала задолго до этого. Боеприпасов не было, оружия мало и т.д..

Германия была в не лучшем положении

[Hawk007]

Влад В В, а большевицкая агитация во время войны? В конце 16-го Германия была согласна на мир.

[braconnier]

Сообщение от Шайтан-батыр

.

Чтобы не обвинять вас в голословие, прошу, предоставить мне источники, труды, которые "копировал" Ленин, как вы изволили выразиться...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mad-Dan

Германия была в не лучшем положении

В корне не согласен, в каком не лучшем положение? Да Германия воевала на 2 фронта, но до коллапса военной системе ее было далеко, тем более что в 1918 году она дала бой англо-франко-американским войскам...

[Влад В В]

Сообщение от Mad-Dan

Германия была в не лучшем положении

Лучше России уж точно.

Сообщение от Hawk007

а большевицкая агитация во время войны?

Ленин приехал в Россию в апреле 1917. Захват власти большевиками произошёл в октябре. Довольно таки быстро Ленин захватил власть. Значит народ его поддерживал, как иначе? Большевики использовали только популярные в народе лозунги, им не было выгодно использовать антинародные лозунги. Это как раз доказывает что народ был против войны.

Сообщение от Hawk007

В конце 16-го

16 чего? Непонятно.

Сообщение от Hawk007

Германия была согласна на мир

Сильно сомневаюсь. Большевики пришли к власти в 1917, а Брестский мир в 1918 году только был заключён. Тут заслуга большевиков, так как Германия не была готова идти на мир. Что ещё раз подтверждает, что большевики не были германскими марионетками как говорят некоторые.

[Mad-Dan]

Лучше России уж точно.

В 1941 году ситуация была катастрофическая, что же не капитулировали?

Тут заслуга большевиков, так как Германия не была готова идти на мир. Что ещё раз подтверждает, что большевики не были германскими марионетками как говорят некоторые.

Только, вот цена бресткого мира была высока

Довольно таки быстро Ленин захватил власть. Значит народ его поддерживал, как иначе? Большевики использовали только популярные в народе лозунги, им не было выгодно использовать антинародные лозунги. Это как раз доказывает что народ был против войны.

А потом, вдруг народ взбунтовался, против советской власти и получили мы гражданскую войну. Кстати, ресурсов на гражданскую войну у России таки хватило.

[Влад В В]

Сообщение от Mad-Dan

В 1941 году ситуация была катастрофическая, что же не капитулировали?

Другое руководство, другое время.

Сообщение от Mad-Dan

Только, вот цена бресткого мира была высока

Ничего катастрофического не произошло. От России ушли территории, которые потом вернулись. Тут ругать надо Николая 2 и Царскую Россию, которая проиграла войну Германии и они заняли наши территории.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mad-Dan

потом, вдруг народ взбунтовался, против советской власти

Не народ, а горстка монархистов, помещиков и прочих. За белых из крестьян никто не шёл.

Сообщение от Mad-Dan

ресурсов на гражданскую войну у России таки хватило

Войны гражданские и войны против другого государства сильно отличаются. Особенно в то время.

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

Ленин приехал в Россию в апреле 1917. Захват власти большевиками произошёл в октябре. Довольно таки быстро Ленин захватил власть. Значит народ его поддерживал, как иначе? Большевики использовали только популярные в народе лозунги, им не было выгодно использовать антинародные лозунги. Это как раз доказывает что народ был против войны.

Но это не доказывает, что народ был прав. Народ падок на лозунги между прочим. Кстати я говорил про агитацию 1914-1917 гг, про братание с немцами и т.д.

Сообщение от Влад В В

16 чего? Непонятно.

1916 г. :/

Сообщение от Влад В В

Сильно сомневаюсь. Большевики пришли к власти в 1917, а Брестский мир в 1918 году только был заключён. Тут заслуга большевиков, так как Германия не была готова идти на мир. Что ещё раз подтверждает, что большевики не были германскими марионетками как говорят некоторые.

ПМВ

Все предыдущие описанные события продемонстрировали перевес Антанты. К концу 1916 года обе стороны потеряли убитыми 6 млн человек, около 10 млн было ранено. В ноябре-декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир, но Антанта отклонила предложение, указав, что мир невозможен «до тех пор, пока не обеспечено восстановление нарушенных прав и свобод, признание принципа национальностей и свободного существования малых государств»