08.11.2009, 15:53 | #1 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
Отношения с противоположным полом
Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.
В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной. Последний раз редактировалось FENL; 05.06.2018 в 11:59. |
||
|
20.08.2013, 16:56 | #14022 | ||
Юзер
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Челябинск
Сообщений: 398
Репутация: 112
|
Ноги из одного места растут.
Это как обсуждать движение солнца на небосклоне, слушать мнения художников, философов, теологов, обывателей, но при этом прогонять профессиональных астрофизиков, потому что они всё называют какими-то другими словами и вообще считают, что знают всё на свете. |
||
|
20.08.2013, 17:32 | #14024 | ||
11
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,878
Репутация: 523
|
Eagle, по-моему хотя бы то, что техники пикапа ориентированы на быстрое соблазнение, а не на знакомство с целью начать полноценные отношения, выводит тему пикапа из обсуждения в этом треде.
и мб советы во многом схожи с теми, что обычно даются желающим познакомиться, но на мой взгляд, преподносится все иначе, циничнее чтоли
__________________
11 |
||
|
20.08.2013, 18:04 | #14025 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Вообще все техники подобного, определенного манипулирования, это вред для неискушенных людей. Можно создать человеку проблемы со своими тараканами таких, что он потом долго будет их разгребать.
Однако пикап плох не этим. И даже неумесность циничности в рамках, вроде как темы соучастия не страшно. Основная проблема в том что пикап, выражаясь интернет сленгом, это изначально то рак, а уж на волне кормушки для разволил и прочих гуру на пиар или бабло и подавно. Нельзя нахватать чего-то из психологиии и статистической бытовухи, переделать лексику и подавать разогретым.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
20.08.2013, 18:06 | #14026 | ||
Игрок
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 902
Репутация: 360
|
Сейчас всё, у чего есть книги и платные тренинги, в первую очередь ориентировано на покупку книг и участие в тренингах. И, т.к. в этой сфере 100% гарантии результата от своих услуг всем и каждому дать невозможно, то у начинающих "пикаперов" велик шанс оказаться кинутым, заплатить и остаться ни с чем. К тому же суть пикапа - понадёрганные из эриксонианского гипноза и НЛП техники с добавками житейских банальностей (цель эриксонианцев и энэлперов, впрочем, тоже см. выше, и гарантию великого щастья тоже не дадут). Кому надо - сам пусть роется в пикаперских книжках и форумах, но, если естественным путём девушки штабелями не падают от восторга и желания дружить, то разумнее будет просто сконцентрироваться на расширении своего круга общения, тренировке коммуникативных навыков, стараться находить удовольствие и лёгкость в общении с окружающими - так больше вероятность устроить личную жизнь, нежели зубрить искусственные суперприёмы. Какое-нибудь Т10Д превратит застенчивого романтичного паренька скорее в невротика, чем в мачо.
__________________
почти не маньяк |
||
|
20.08.2013, 18:16 | #14028 | ||
11
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,878
Репутация: 523
|
а, так широко я не смотрела. меня просто всегда коробило потребительское отношение к "объекту". ото всего этого пахнет единоличием, не рассчитанным на равнозначную для обеих сторон связь. если это хорошо усвоить, имхо так и можно остаться эгоистом, находящимся в вечном поиске
__________________
11 |
||
|
20.08.2013, 18:23 | #14029 | ||
Игрок
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 902
Репутация: 360
|
raingl, Одни у других, те у третьих. Вот такая вот цепочка, да. В итоге вырождается в игру на человеческой наивности и вере в то, что есть какие-то секретные алгоритмы или способы манипулировать окружающими независимо от их воли (не отрицаю, частично возможно, но требуется хорошо и комплексно знать матчасть (психологию, желательно психиатрию, психотерапию), чему гуру пикапа явно не учат).
__________________
почти не маньяк |
||
|
20.08.2013, 18:27 | #14030 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
rubl
Общество не даст усвоить, как ни крути и насколько циничным и эгоистичным ты не будь, а это разве что тактически хоть как-то оправданные схемы. Все равно к этому придешь. Стратегически они провальны. Но это уже теория игр, а не психология пошла. ЭльГринго Манипулирование без вложений огромного количества времени на опыт и инфу вообще пригодно только для балаганных фокусов.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 20.08.2013 в 18:31. |
||
|
20.08.2013, 19:55 | #14031 | |||
Юзер
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Челябинск
Сообщений: 398
Репутация: 112
|
Цитата:
Я вот что-то не видел у пикаперов никаких супер-приёмов, все книги и тренинги по большей части направлены на формирование нужной картины мира и прокачку навыков общения. И чем хорош пикап, так это стройностью и полнотой описания системы работы над собой. Намного лучше, чем расскажет мама, посоветуют опытные друзья или подскажут профи в этой теме. А то что цинично - так не знания и навыки же делают человека злодеем. В этой самой теме циников, троллей и просто дурачков отписалось за все годы целая куча. Цитата:
Цитата:
Disclaimer: И несмотря на то, что я смеюсь над пикапероненавистниками, я понимаю, что не всё в пикапе хорошо. И всем остальным думать головой никто не запрещал. |
|||
|
20.08.2013, 20:01 | #14032 | ||
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 2,558
Репутация: 251
|
Много трогал/рано трогал/рано заводил разговор о сексе/был настойчив, в то время как лучше первые свидания ограничивать искренним общением с социально-допустимыми прикосновениями. Я же всё делал быстрее, мне не хватало гибкости, я был категоричен.
Цитата:
ArtVik, спасибо, твои посты всегда были более ожидаемы, чем другие. А мне казалось, что я тогда был сопливым романтиком, который стеснялся спросить поцелуя, и которому, как я тогда понимал, нужно быть циничнее. Сейчас же я хочу быть самим собой. |
||
|
20.08.2013, 20:33 | #14033 | ||
Игрок
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 902
Репутация: 360
|
Цитата:
Цитата:
Лучше, чем расскажет мама - возможно. Лучше, чем психолог/психотерапевт со стажем за деньги и индивидуально - очень вряд ли. Схлопотать невроз/психоз - это хуже, чем играть в варкрафт. Всегда хуже. Намного хуже. Я думал, это очевидно. Даже как-то странно такое сравнивать. Один давит - другой прогибается, потом терпит. Или видит в этом якобы "внимание" к себе. Или терпит, потом посылает. Или сразу насмехается и посылает. Только какое это имеет отношение к гармоничным парам, я не понимаю.
__________________
почти не маньяк |
||
|
20.08.2013, 20:38 | #14034 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Eagle
Пупс не путай все на свете. Да, любое взаимодействие подразумевает манипулирование, оно постигается ещё с пелёнок - "поплакай придёт мама". Общество переполненном всякими схемами обыденного манипулировпния от обиды до лайков в соц.сетях. Только мы не про эту бытовуху, как ни крути. . Госпади, какая картина мира, какая работа над собой. Пикап техники это направленный на монетизацию, глухой телефон, из собранных дилетантами, через призму своих тараканов, компиляций бессистемных отрывков информации, которая и в целом виде то в науке не претендует на зрелость теорий. Такая инфа порождает столько дерьма в голове, что потом нужны бульдозеры чтобы ее вычистить. Это сколько надо ненависти к людям чтобы всерьёз тиражировать и одобрять пикап техники. К тому же учитывая что они направленны на и без того людей в отнюдь не в прекрасном положении.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
20.08.2013, 21:42 | #14035 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Полагаю, что как минимум краткое знакомство с теми советами об отношениях, что дают на более-менее вменяемых форумах пикап-направленности, позволяет быстро вытрясти из головы романтический бред, страшнее которого мало что есть.
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||
|
20.08.2013, 21:46 | #14037 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
_FlyeR_,
Скажу тебе по секрету, что более-менее взрослую, разумную и опытную девушку не то что пикап-бредом перекачанного быдлятника, но даже пениями "очаровательного острослова, харизматичного словоблуда" при отсутствии на то логических оснований едва ли удастся заарканить. Ну максимум небольшие заигрывания. А химия и индивидуальные предпочтения с тараканами детства ("как мама говорила", "на папу похож")- это уже вне области логических размышлений, так и красивица может в замухрыжку без ума влюбиться. И ещё Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. Последний раз редактировалось d Arbanville; 20.08.2013 в 21:51. |
||
|
20.08.2013, 22:07 | #14038 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
_FlyeR_ Да ничего интересного не будет. Даже самые офигенные пикаперы, которым прет скорее вопреки пристрастия к пикапу, и то по факту тупо перебор юзают.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
20.08.2013, 22:18 | #14039 | |||||
Юзер
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Челябинск
Сообщений: 398
Репутация: 112
|
Цитата:
Цитата:
Этим он хорош, он пропагандирует работу над собой. Если у тебя нет девушки, ты сидишь и дрочишь, то посмотри сюда - мы тебе поможем. Но только учти, настоящие изменения требуют усердной работы. Хороший стартовый пинок для всех нытиков, которые уже задались вопросом "что делать". То, что написано в любой книге в первых главах - так это о том, как выглядит "правильная" картина мира. Жёстко, цинично, ломает бытовые стереотипы, навязанные мамиными рассказами. Подъём самооценки, ответ на вопрос "а что тебе нужно", мотивация, настрой на работу. Чрезмерность здесь даже не недостаток. Дальше: подробно описанная технология от знакомства, приглашение на свидание и "соблазнение" до секса. И хорошо, что хоть кто-то это написал, потому что по большей части никакие психологи и советчики никогда не утруждаются конкретикой. Перегибание палки, эгоизм, потребительское отношение? Это лучше, чем никакая самооценка и онанизм. Экологичность? Вопрос спорный. Каждый думает своей головой. К тому же в книжках приёмы постановки якорей, манипулирования, гипноза (о господи!) - всё написано довольно скудно, неработоспособно. Недостаточная защита от дурака? так там через строчку торчит - эффект достигается только при должном числе повторений и под присмотром профессионала. Взгляд на женщину как на кусок мяса, у которого есть 3 входа, ряд барьеров и комплексов и инстинкт поиска и удержания сильнейшего самца? Да, конечно, а семейное "бабы суки, мужики козлы" всегда лучше. Пожалуй, все эти негативные стороны - такая нелепица по сравнению с невероятной мотивирующей силой. Цитата:
Цитата:
vs. Развиваться, работать, пытаться изменить свою жизнь, знакомиться с девушками. Если невроз обеспечен в каждом из вариантов (а в первом он по умолчанию есть), то лучше 2. Цитата:
Последний раз редактировалось Eagle; 20.08.2013 в 22:35. |
|||||
|
20.08.2013, 22:35 | #14040 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
raingl,
Ты так говоришь, как будто там вообще ничего здравого нет. Добавлено через 1 минуту Eagle, Что за человек, который сам себя мотивировать не может? Куда он годен? Давайте всех соплежуев будем на тренингах протаскивать. Ты нарисовал совсем уж картину жалкого человека.
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. Последний раз редактировалось d Arbanville; 20.08.2013 в 22:37. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
Метки |
"френдзона", влюблённость, девушки, любовь, отношения, парни, первые чувства, проблемы в отношениях, советы, чувства |
|
|
|