[Акулыч]

Сообщение от Wander

Конечно.

Договорились.

Сообщение от Wander

я не говорю про воздушный бой.
с-400 может засечь цель с 400 км.
и атаковать.Я не спец в авиации - раскажите завтра что заставит с-400 засечь Раптора только на расстоянии 40-50 км.

Какую цель?? С какой ЭПР?? Транспорт или истребитель 4-го поколения....Цель с ЭПР "Раптора" с 45-50 км....Есть формулка расчета....Поищите в сети.

Сообщение от Wander

Что то я напутал, думал их 12 один упал - стало 11...
19 ладно.
У нас тоже есть Лебеди
и по ТТХ они круче B-2.

Только по скорости. На сегодня этого мало.

Сообщение от Wander

Ну ну...на РусАрми писали что что бы уничтожить 279 Рапторов нужно 5к+ су-27...
Все расчеты были как раз на основании Рэд Флага.

Более реальный счет примерно 1 к 6...10. А теперь посмотрите первый пост этой темы, сколько в ВВС России истребителей. ВСЕГО. Ну как??

Сообщение от Wander

почему вы так уверены что ТУ-22М2 будут действовать без спутников и целеукозателей?

Потому что их просто нет.

Сообщение от Wander

все образцы СУ - начиная с 27 модели, я знаю что 1 vs. 1 - шансов нет.
и что последние версии СУ - всего лишь мод от су27.
Просто разгрома не будет, мы проиграем, но мы будет огрызаться.

На вооружении ВВС России состоят только два вида Су-27: Су-27С (безнадежно устаревшая машина) и немного более новый Су-27СМ (модернизация С-ки...правда не очень уж сильная...там джае РЛС практически та же, только канал по земле добавили, двухканальный обстрел и ракеты РВВ-АЕ). Огрызаться будем, только с минимальным счетом....Особенно учитывая состояние летной подготовки летчиков ВВС России.

Сообщение от Wander

Ответ не принят, источники, компетентные.В некоторых источниках пишут про 40 млн погибщих со стороны СССР, тоже верим?
У Суворова(Резуна) вообще книжки про то - как Сталин "далал" Гитлеровскую Германию, как продавал СССР и прочи бред, без фактов, на левых домыслах и прочих Сказках.
а Он тоже историк.
И(!) Хочу обратить ваше внимание, в 41-ом действительно было много пленных но причем тут УРАпатриотизм?
люди оставались без оружия, без связи, без помоши, вообще без ничего.
им просто ничего не оставалось.

Резун не историк а брехун! А что касается потерь....Поисковики бьют себя пяткой в грудь что в базе потерь АРМИИ на сегодня 18,9 миллионов человек....Не считая гражданских...

P. S. Все, извиняюсь, на сегодня все....Через 15 минут у нашего сквада полеты....

[Егор5]

Сообщение от Акулыч

Источников много, все пишут разное..Сходятся в одном - счет пленным в 1941 идет на МИЛЛИОНЫ. Кто говорит про полтора, самые разухабистые пишут про 3,8....

Иди читай учебник истории ещё раз ибо

Сообщение от Wander

И(!) Хочу обратить ваше внимание, в 41-ом действительно было много пленных но причем тут УРАпатриотизм?
люди оставались без оружия, без связи, без помоши, вообще без ничего.
им просто ничего не оставалось.

Это правда.
К тому же, думашеь тяжело взять в плен безоружного (либо без патронов) человека? Ты хошь сказать, что ты бы выбил ногой автомат у фрица, и перестреляешь всех их?

Поэтому харе гнать, что в плен сдавались урапатриоты. Урапатриоты они и в Африке урапатриоты.

[Акулыч]

Итак, обещанный вариант развития событий в неядерной войне США и России. Год 2012 (примерно).
1. В угрожаемый период американцы начнут переброску техники и живой силы на европейские, среднеазиатские и ближневосточные базы. Прибалтика, Грузия, Турция, Польша, быв. Советская Средняя Азия.
2. Одновременно будут активированы спутники радио и фоторазвекди для вскрытия позиций ПВО РФ (группировка на орбите у США 400 единиц, может быть быстро наращена до 500 единиц, у РФ – 45 военных спутников.)
3. Одновременно начнутся полеты беспилотных стратегических разведчиков «Предейтор» вдоль границ РФ без захода в воздушное пространство России.
4. В день «Д» в воздух будут подняты «АВАКСЫ» (у янки их 100 с лишним штук, половину они свободно могут выделить на операцию, у РФ на ходу 12, новых пока не предвидится).
5. Одновременно взлетают самолеты РЭБ: ЕF-111, EC-130, EF-18 «Гроулер».
6. Следом поднимаются В-2.
7. АВАКСЫ, спутники, и «Предейторы» в режиме реалтайм уточняют позиции самолетов ПВО, дивизионов ЗРК и РЛС России. Полученная информация сводится в единый информационный комплекс, который через АВАКСЫ транслируется на все задействованные в операции силы и средства в режиме реального времени.
8. Передовые В-2 выходят на позиции ударов по РЛС России. Первый удар по метровым РЛС типа «Дарьял», «Дон» и «Воронеж» - они достаточно хорошо видят «стелсы». Одновременно все силы РЭБ включаются на режим подавления, чтобы затруднить работу метровых РЛС и полностью блокировать сантиметровые РЛС ЗРК. С высоты 20 км наносятся удары малозаметными крылатыми ракетами типа AGM-158 JASSM (дальность 350 км, КВО – 3м). Метровых радаров мало, так что есть шанс вынести их одним ударом.
8. Далее самолеты РЭБ уходят, спутники, АВАКСЫ и «Предейторы» уточняют позиции самолетов ПВО и дивизионов ЗРК.
9. После получения информации в дело вступают F-22 с противорадиолокационными ракетами HARM АGМ-88 с гиперзвуковым двигателем дальностью 80 км (поступают на вооружение со следующего года) и «тонкими бомбами» (высота сброса 20 км, скорость сброса – 1,5 Маха. Дальность до 130км, 125 кг взрывчатки, коррекция по GPS).
10. Эти самолеты подавляют РЛС ЗРК С-300, С-400, С-250, «Бук».
11. Одновременно часть «Рапторов» во взаимодействии с АВАКСАМИ, работая в полном пассиве или режиме LPI (малая вероятность пеленгации РЛС) осуществляет прикрытие от истребителей ПВО России. Из двух сотен «Рапторов» половина вполне может быть выделена на эту операцию, а то и две трети. Итого самолетов 60 на подавление РЛС и 60 на прикрытие.
12. Как я уже писал выше, РЛС ЗРК смогут видеть «стелсы» на дальности не более километров 50. В тоже время их могут атаковать с 80-130 км. С высокой долей вероятности эти РЛС ЗРК будут выбиты еще до того, как вообще обнаружат противника.
13. 60 «Рапторов» на прикрытии способны нейтрализовать от 150 до 400 истребителей ВВС России (Учитывая техническое состояние парка российских ВВС и уровень подготовки строевых летчиков – может и больше. Реально что то смогут сделать только Кубинка, Липецк и Саваслейка, но их мизер – летчиков 50 на круг). Учитывая, что всего у России нормальных истребителей 1300, из них около половины выработали все ресурсы, то можно считать, что истребительная авиация России подавлена.
И это все без привлечения В-52, F-15C, F-15Е, F-16, F-18….

Хватит??

[Пьер Баярд]

А на земле бои?
Далее насчет сдачи в плен, ну еще можно сказать, то что многие из тех сдавшихся в плен, безоружные, контуженные были подавлены, что их непобедимая и сильная армия сейчас отступает...

[Акулыч]

Сообщение от Пьер Баярд

А на земле бои?
Далее насчет сдачи в плен, ну еще можно сказать, то что многие из тех сдавшихся в плен, безоружные, контуженные были подавлены, что их непобедимая и сильная армия сейчас отступает...

Так я о чем и говорю - у людей был шок. Кричали про "непобедимую", "будем бить врага на его же территории", а вместо этого получили такую плюху...Многие сломались. Так и сейчас - всякие "угарные силы" орут про "не имеющее аналогов в мире", а что будет, когда те, кто этого наслушался столкнутся с реальностью??

[DEAD-MOPO3]

Ну дела. Уж Резун-то брехун, но до такого ему далеко.

После последнего "Рэд флага" где счет в воздушных боях был 147:1 в пользу F-22 это становится очевидным.

Аргументище!
А в Lock On наши летчики американских надрали примерно с такими же результатами, кому ж теперь верить??!

[Акулыч]

Верить официальным результатам самых крупных учений, регулярно проводящихся на территории США, где участвуют самые лучшие летчики и отрабатываются новейшие тактические приемы и испытываются новейшие образцы вооружения. Последние учения были выиграны пилотами на F-22. Результат учебных воздушных боев - 147:1 в пользу "Рапторов". Одна победа на счету F-18, которому удалось подловить "Раптор" через оптический прицел и отработать пушкой (имитатором). В ракетных боях ни одному самолету 4-го поколения поразить "Раптор" не удалось. Даже увидеть его через РЛС не удалось. Все участвовавшие в учениях F-15, F-16, F-18 (кроме одного) были сбиты так и не увидев противника. Учитывая, что радиоэлектронное бортовое оборудование, в частности бортовые РЛС и системы управления оружием на американских самолетах превосходят таковые на самолетах РФ выводы очень простые...

[DEAD-MOPO3]

Цель всех военных учений, помимо прочего - демонстрация достижений ВПК. Уж по части пиара американцам равных нет, это точно.

[Акулыч]

Ну да, ну да...

[Егор5]

Акулыч
А чё ещё у США хорошее то? Ну допустим самолёты у них хорошие спорить не буду (благо я мягко говоря не знаток самолётов). А что ещё? Одними самолётами войну не выиграешь.

[Wander]

Акулыч
Как подучу мат. часть и поговорю со знающеми людьми, тогда что нибуть напишу по поводу вашей версии.

Ну допустим самолёты у них хорошие спорить не буду (благо я мягко говоря не знаток самолётов). А что ещё? Одними самолётами войну не выиграешь.

Господство в воздухе - важный этап.
Есл небо полностью за противником - на земле мало что получиться, да и толковую оборону даже не сможешь организовать, когда тебя постоянно "Аттачят" с неба.

[NAFTALIN]

Если в ближайшее время начнется война России и США ,кторая 100% перерастет в 3 мировую,врятли будут наземные бои,потомучто начнут бомбить ядерными бомбами и авиацией так, что или начнется ядерная зима, или от радиации умрет большая часть населения Земли, или вообще планета расколится от взрывов.Плюс существует биологическое оружие, которым можно потравить пол-планеты.
Можно канечно учесть что в Атлнтическом и Тихом океанах плавают наши ядерные подлодки,и чуть что,залп, и весь американский континент под водой.
Война между Россией и США грозит концом света.Да и какой дурак полезет на Россию.Америкосы потихаря нам досаждают своими политическими выходками лишь потому, что нас боятся.

[Егор5]

Сообщение от Wander

Господство в воздухе - важный этап.
Есл небо полностью за противником - на земле мало что получиться, да и толковую оборону даже не сможешь организовать, когда тебя постоянно "Аттачят" с неба.

Не забывай, что у нас есть ещё хорошие ракеты воздух-земля Не знаю, лучше они или нет ракет американских, но насколько я знаю, догнать американские самолёты они смогут

Сообщение от NAFTALIN

Америкосы потихаря нам досаждают своими политическими выходками лишь потому, что нас боятся.

Хех... Возможно...

[Акулыч]

Сообщение от Егор5

Акулыч
А чё ещё у США хорошее то? Ну допустим самолёты у них хорошие спорить не буду (благо я мягко говоря не знаток самолётов). А что ещё? Одними самолётами войну не выиграешь.

Великолепнейший флот. Хорошие танки, неплохие БМП, хорошее стрелковое оружие, хорошие ЗРК. Отлично подготовленные солдаты. Одна из самых эффективных в мире систем управления войсками. Великолепные боевые вертолеты....Достаточно??

[Егор5]

Сообщение от Акулыч

Хорошие танки

улыбнуло...

Сообщение от Акулыч

неплохие БМП

смешно...

Сообщение от Акулыч

хорошее стрелковое оружие

пошёл менять штаны...

Сообщение от Акулыч

хорошие ЗРК

хз...

Сообщение от Акулыч

Великолепные боевые вертолеты....

Трехехе...
Хорошее настроение ты мне обеспечил. Ибо танки, бмп, стрелковое оружие (М4 то хорошая???), вертолёты - всё это хорошо оборудовано, но уступает по многим показателям даже нашему устаревшему вооружению.

[NAFTALIN]

Сообщение от Акулыч

хорошее стрелковое оружие

Их стрелковое оружие лажает по сравнению с автоматом Калашникова.

[Акулыч]

Сообщение от Егор5

улыбнуло...

смешно...

пошёл менять штаны...

хз...

Трехехе...
Хорошее настроение ты мне обеспечил. Ибо танки, бмп, стрелковое оружие (М4 то хорошая???), вертолёты - всё это хорошо оборудовано, но уступает по многим показателям даже нашему устаревшему вооружению.

Бедненький....."Угарной силы" пересмотрел?? И по каким же показателям оно "уступает даже нашему устаревшему вооружению"???

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от NAFTALIN

Их стрелковое оружие лажает по сравнению с автоматом Калашникова.

Чем именно оно "лажает"?? По пунктам?? По точности и кучности стрельбы всю жизнь "лажал" именно "калаш"....

[Егор5]

Сообщение от Акулыч

Бедненький....."Угарной силы" пересмотрел?? И по каким же показателям оно "уступает даже нашему устаревшему вооружению"???

Ага её... Я уже забыл чё это такое, не говоря уже про то, что там говорили. Есть и другие источники. Ну допустим там гонят, то что это например лучший танк. Ну а параметры то указывают верно. И судя по ним американские танки уступают нашим по большенству основных показателей (а именно: скорость, броня, дальность прицельной стрельбы и т.п.).

Сообщение от Акулыч

Чем именно оно "лажает"?? По пунктам?? По точности и кучности стрельбы всю жизнь "лажал" именно "калаш"....

Хех. Ты щас тут бушь утверждать, что М4 А1 лучше АК-74 во всём? Вот это уже действительно смешно. И чем же она лучше, кроме скорострельности (ну и возможно меньшей отдачей)?
P.S. Вот именно точность у М4 А1 точно хуже чем у АК-74. На счёт кучности точно сказать не магу. Ну чё ещё в пример приведёшь, что М4 лучше АК-74?

[NAFTALIN]

Сообщение от Акулыч

Чем именно оно "лажает"?? По пунктам?? По точности и кучности стрельбы всю жизнь "лажал" именно "калаш"....

У калаша лучше точность.Если америкосовский автомат упадёт в песок или в воду,то стрелять не будет,а калаш будет.Плюс у нас есть улучшенные версии "калаша".Да и я где-то читал,что америкосы рады бы довно вооружить свою армию АК-47,да гордость не позволяет.

[OVERLORD(89)]

Сообщение от NAFTALIN
У калаша лучше точность.Если америкосовский автомат упадёт в песок или в воду,то стрелять не будет,а калаш будет.Плюс у нас есть улучшенные версии "калаша".Да и я где-то читал,что америкосы рады бы довно вооружить свою армию АК-47,да гордость не позволяет.

Если вы забыли - напоминаю: автомат Калашникова базируется на принципе - чем проще конструкция и больше свободного места между подвижными деталями, тем выше надежность. И следуя из этого принципа точность пусть даже Ак101 однозначно ниже чем у М4 базирующейся на усредненном обратном пред идущему принципе. Так же не стоит забывать о: поголовном применений американцами разнообразных оптических прицелов на своих штурмовых винтовках и о пороках "ослабленного" патрона 5.45*39 стоящего на вооружении у нас.