Третья мировая война - проблемы, обсуждение, тактика выживания - Страница 7

**Tim@n** · 22.05.2009, 23:58

Цитата:

Сообщение от pokibor

Так там, куда США отправила своих солдат, ядерного оружия отродясь не бывало..

Ты,что не понял? Им там нефть нужна была!С чего они так просто бы туда армию отправли.А химическое оружие было лишь прикрытием!

**pokibor** · 23.05.2009, 00:01

Цитата:

Сообщение от Tim@n

Ты,что не понял? Им там нефть нужна была!С чего они так просто бы туда армию отправли.А химическое оружие было лишь прикрытием!

Это Вы моей мысли не поняли. Пока у России есть ядерное оружие в количестве, способном уничтожить цивилизацию, никто на нас ни за какие ресурсы не нападёт.

**Tim@n** · 23.05.2009, 16:41

Цитата:

Сообщение от pokibor

Пока у России есть ядерное оружие в количестве, способном уничтожить цивилизацию, никто на нас не нападёт.

Так,то оно так,но..

Скрытый текст:

Знаешь есть такой договор об ограничении ядерного запаса, в котором США и Россия обязаны сокращать свое ядерное вооружение.Дабы не развязать "3 войну".Так вот,пока Россия исправно трудится и пыхтит во имя "мира во всем мире" и уничтожает свои ядерные боеголовки,США их просто разбирает и складирует!Они,что там в LEGO играют?
К примеру в следствие военной "реформы",в правильности которой сомневаються видные аналитики,расформируют Академию воздушно-космической обороны имени Жукова.Это уникальное учреждение в нем обучаются около 300 военнослужащих из армий более 20 стран!Кто у нас будет защищать небо у нас над головой?А ведь эта Академия готовит тех,кто управляет ядерным вооружением?У нас была одна очень громадная и мощная ракета(непомню название),которая была способна нести очень большой ядерный заряд,который в случае нападения США должен был поразить там цели.По тому договору Американцы изъявили желание,чтобы мы прекратили выпуск этой ракеты и отказались от неё.С чего это "белые и пушистые" Американцы так засуетились.На нашем вооружении,есть конечно,ракета "Тополь",но она несет в себе гораздо меньший заряд.И всех этих ракет

Скрытый текст:

(около 50 штук),а этого маловато для отражения удара со стороны предпологаемого противника.Мы эти ракеты выпускаем по 4-5 в год,это очень мало,когда мы должны производить до 30 штук.Просто в один "прекрасный" момент кое-кто в Пентагоне нажмет красную кнопку и .... будет уже поздно.

**pokibor** · 23.05.2009, 16:49

Цитата:

Сообщение от Tim@n

Знаешь есть такой договор об ограничении ядерного запаса, в котором США и Россия обязаны сокращать свое ядерное вооружение.Дабы не развязать "3 войну".Так вот,пока Россия исправно трудится и пыхтит во имя "мира во всем мире" и уничтожает свои ядерные боеголовки,США их просто разбирает и складирует!

Старая песенка, слышали. Ни один договор не подразумевает снижение арсеналов до такого уровня, чтобы над цивилизацией перестала витать угроза полного уничтожения. Не стоит думать, что в наших эшелонах власти круглые дураки сидят.

Цитата:

Сообщение от Tim@n

этого маловато для отражения удара со стороны предпологаемого противника.

При чём тут отражение удара? Речь идёт о том, что при возможном нападении мы осуществим массовый пуск, который банально уничтожит всю цивилизацию.

Red Stalker · 23.05.2009, 16:59

Цитата:

Сообщение от Tim@n

Просто в один "прекрасный" момент кое-кто в Пентагоне нажмет красную кнопку и .... будет уже поздно.

Ну вряд ли в Пентагоне одни дураки сидят: они могут это сделать, только если Россия или другая страна будет угрожать США, или они будут уверенны, что уровнем технологий они обошли все другие страны- и урон от ядерных бомбардировок их территории будет сведен к минимуму, при помощи какой либо системе противодействия.

**Tim@n** · 23.05.2009, 17:25

Цитата:

Сообщение от Red Stalker

они могут это сделать, только если Россия или другая страна будет угрожать США, или они будут уверенны, что уровнем технологий они обошли все другие страны- и урон от ядерных бомбардировок их территории будет сведен к минимуму.

У нас вообще нет ядерного оужия или очень мало,а у США его много.
Что,США не захочет устранить нас?

Несмотря на значительные сложности в ходе переговоров, в 2002 году в Москве был подписан Договор СНП, в соответствии с которым Россия и США формируют состав и структуру СЯС в соответствии со своими планами и экономическими возможностями, с расчетом иметь к 2012 г. в боевом составе не более 1700-2200 оперативно-развернутых боезарядов. Весьма благоприятным моментом для России является возможность сохранения в боевом составе СЯС многозарядных ракет наземного базирования, полной ликвидации которых американская сторона настойчиво добивалась в ходе всех предыдущих переговоров. Наряду с общим позитивным характером Договора его основным недостатком является отсутствие системы контроля за его выполнением, а также возможность создания значительного "возвратного потенциала", в размерах которого США будут иметь многократное превосходство над Россией (4000 единиц у США против 550 у России).

Опираясь на военную силу, США предпринимаюет настойчивые попытки обеспечить себе особое положение в мире, прочно занять лидирующее положение в системе международной безопасности, обеспечить подавляющее военное превосходство над любым потенциальным противником, который в будущем может бросить вызов Америке. Одним из проявлений подобного эгоцентризма является выход США из Договора по ПРО 1972 г. и начало развертывания системы противоракетной обороны. В ближайшее время эта система будет иметь довольно скромные боевые возможности по перехвату ракет и поэтому не окажет сколько-нибудь заметного воздействия на соотношение сил сторон (России и США), на состояние стратегической стабильности. Однако, по мере наращивания боевых возможностей системы ПРО, ее влияние на соотношение сил будет все заметнее, изменяя его в пользу США. Многочисленные заверения американских официальных лиц, что эта ПРО не будет направлена против России, а лишь против "стран-изгоев", вряд ли могут послужить серьезной гарантией этого.

Возможность использования ядерного оружия первыми в условиях широкомасштабной агрессии против России, когда она несет прямую угрозу для существования государства, определяется прежде всего глубокими изменениями геостратегической ситуации, особенно чувствительными для безопасности России и ее национальных интересов. Подобная агрессия может быть предпринята с широким использованием сухопутных войск, авиации, военно-морских сил. Учитывая наличие у России огромной территории, протяженности сухопутных и морских границ, нахождение мощных войсковых группировок вблизи нее, продолжающееся расширение НАТО, вооруженные силы которого превосходят примерно в четыре раза российские, содержание группировки в Европе американского ТЯО, демографическое давление и скрытые территориальные претензии со стороны некоторых государств, а также наличие на территории России огромных запасов сырьевых ресурсов, наряду с их постепенным истощением в традиционных регионах мира - все это определяет необходимость учитывать возможность появления военных угроз. Можно согласиться с утверждениями некоторых аналитиков, что вероятность крупномасштабного конфликта против нашей страны в настоящее время действительно весьма невелика, однако нужно иметь в виду чрезвычайно высокую цену, которую придется заплатить в случае его развязывания против неподготовленной к этому России.
Анализ военно-стратегического положения России показывает, что в настоящее время и в обозримом будущем она гораздо более уязвима по сравнению с положением США. Учитывая геостратегическую ситуацию в Европе, нет сомнений, что основное предназначение американского ТЯО на континенте по-прежнему состоит в "сдерживании" России, хотя при существующей политической ситуации и соотношении сил сторон это абсолютно не имеет никаких оснований.Видя такое ослабление ,США просто обязана нанести окончательный обезоруживающий удар единственной на данный момент представляющей угрозу стране,чтобы очистить на будущее стратегический горизонт ...

**pokibor** · 23.05.2009, 18:14

Цитата:

Сообщение от Tim@n

Ну давай представим,что у нас вообще нет ядерного оужия или очень мало,а у США его много.
Что,США не захочет устранить нас?

Флудопотоки типа "давайте представим" я запрещаю.
Давайте представим, что завтра на Землю инопланетяне нападут, и нам понадобится максимум ядерных ракет, чтобы выжить. А США договора о сокращении разрабатывать. Вывод - американцы работают на пришельцев!!!

Wander · 23.05.2009, 18:27

Цитата:

Ну вряд ли в Пентагоне одни дураки сидят: они могут это сделать, только если Россия или другая страна будет угрожать США, или они будут уверенны, что уровнем технологий они обошли все другие страны- и урон от ядерных бомбардировок их территории будет сведен к минимуму, при помощи какой либо системе противодействия.

Такой системы ни у Америки ни у России нету, и в ближайшем будущем вряд ли будет.
А проход всего лишь несколько ракет, уже критично для Американцев, как и для Россиян.
Паритет существует, и он достаточный.
На данный момент у России ЕМНИП около 2к Ядерных зарядов.

Civis · 23.05.2009, 18:53

Tim@n

Цитата:

Главным обязательством сторон по Договору является обязательство по сокращению и ограничению стратегических ядерных боезарядов до 1700-2200 ед.

Это действительно так, окончательный договор вступит в силу в 2012-м году, когда обе стороны должны будут сократить свои арсеналы до оговоренных в договоре уровней. Находящийся сейчас в разработке и в стадии согласования новый вариант СНВ-2 по слухам ограничит количество стратегических ядерных боезарядов еще больше(до 1500 ед.). Только вот тот кто немного разбирается в ядерном оружии знает что даже 1500 боеголовок это огромная цифра. Так например для мгновенной гибели 25% населения США, уничтожения 50% промышленности и 30% инфраструктуры(именно такие условия считаются необходимыми для прекращения существования государства как такого)необходимо 124 ядерные боеголовки мощностью по 50 кт по расчетам Пентагона. Для уничтожения США, всех стран НАТО и Китая достаточно 800 с небольшим боеголовок. Думаю теперь понятно что 1500 более чем достаточно?

Цитата:

Так вот,пока Россия исправно трудится и пыхтит во имя "мира во всем мире" и уничтожает свои ядерные боеголовки,США их просто разбирает и складирует!

На самом деле это легко объяснить. Из книги "Ядерный доклад" фонда Карнеги следует что количество и качество оружейных запасов в США позволяют в случае чрезвычайной необходимости теоретически наладить производство порядка 200-т боеголовок в год, теоретически потому что после окончания "холодной войны" оружейная ядерная промышленность США фактически умерла, а все заводы занимающиеся данной тематикой в свое время к настоящему времени перепрофилированы. Для сравнения по оценкам того же доклада Российские ядерные предприятия в Саранске даже сейчас без проблем позволяют развернуть производство от 2000 до 4000 боеголовок ежегодно... Надеюсь теперь понятно почему американцы так пекутся о своих боеголовках?

Цитата:

К примеру в следствие военной "реформы",в правильности которой сомневаються видные аналитики,расформируют Академию воздушно-космической обороны имени Жукова.

Я слышал немного другое, ее не расформируют, а переформируют, это разные вещи.

Цитата:

Мы эти ракеты выпускаем по 4-5 в год,это очень мало,когда мы должны производить до 30 штук.

Ну не совсем по 4-5... План на этот год - 14 МБР.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Wander

На данный момент у России ЕМНИП около 2к Ядерных зарядов.

Конкретно на данный момент в СЯС - 2863 ЯЗ(1357 в РВСН, 624 в ВМФ, 882 в ВВС).

Red Stalker · 23.05.2009, 19:01

Хорошо основные способы доставки ЯЗ у США это МБР Трайдент и МБР Минитмэн, также на подводных лодках, и конечно "Стелсы" и В-52Н. Основной уклон идет на заряды на подводных лодках вооруженых ракетами Трайдент, Мк-4. Мк-5. МБР Сша значительно уступают МБР России, как по массе заряда, так и по дальности, основной ядерный удар возможен, или из Европейских аеродромов, или из вод Атлантического или Тихого океанов. Авиаудары легко пресекаются ПВО, также есть возможность уничтожения части МБР.
Россия же в свою очередь. имеет большую часть МБР, часть из которых можно уничтожить лишь до выхода ракеты в космическое пространство. У России есть шанс подавить часть ядерных ударов США, а у США есть возможность засечь направление ударов, но никак не остановить! Т-к рассделяющиеся боеголовки СС-20 пока не научились ловить.

**Мота** · 23.05.2009, 22:10

эм... у нас на боевом дежурству около 180 ракет Тополь (РС-12М) и около 40-50 Тополь-М (РС-12М2)
Так-же в конце этого года должен поступить в РВСН первый дивизион РС-24 Ярс

Beverget · 23.05.2009, 23:05

Цитата:

Сообщение от Civis

Российские ядерные предприятия в Саранске даже сейчас без проблем позволяют развернуть производство от 2000 до 4000 боеголовок ежегодно

Ты случаем Саранск с Саровом не перепутал? В Сарове ядерный центр страны, по моему только там можно выпускать ядерное оружие в таких объемах...

Civis · 23.05.2009, 23:14

Цитата:

Сообщение от Beverget

Ты случаем Саранск с Саровом не перепутал? В Сарове ядерный центр страны, по моему только там можно выпускать ядерное оружие в таких объемах...

Да точно, сорри

Beverget · 24.05.2009, 22:38

Цитата:

Сообщение от Civis

Да точно, сорри

Оговорился значит! Меня вот какой вопрос интересует - имеет ли Саров свою систему ПРО или его прикрывает московский зонтик? Просто в случае ТМВ Сарову определенно мало не покажется надо думать.

Civis · 24.05.2009, 22:54

Там все глубоко под землей, когда строилои расчитывали что туда в первую очередь ракеты неприятеля полетят

**Мота** · 24.05.2009, 23:46

Beverget,
да, естественно, как и у всех стратегически важных предприятий, у Сарова так-же имеется эшелонированная ПВО.

Civis · 25.05.2009, 14:53

Непосредственно у Сарова нет частей ПВО, все средства воздушного нападения предпологается уничтожать до подхода к Сарову.

**Мота** · 25.05.2009, 17:47

Civis,
ну это от лукавого, говорить, что нет собственной ПВО у Сарова

. Как-раз там дивизион Буков притаился, как минимум. При этом его охватывают другие близлежащие ПВО. То-есть - эшелонированная.

Подробнее поспрашивал, а мне дословно и ответили: "меньше знаешь, крепче спишь"

Civis · 25.05.2009, 19:28

Цитата:

Сообщение от Мота

Civis,
ну это от лукавого, говорить, что нет собственной ПВО у Сарова

.

Хех, почему же от лукавого?

Есть данные по всем частям ПВО России, возле Сарова ничего нет и уж тем более Буков...

**Мота** · 25.05.2009, 21:34

Civis,

Цитата:

"меньше знаешь, крепче спишь"

ты сам-то веришь, что такой объект без воздушного прикрытия? Я вот нет