Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.03.2008, 20:44   #121
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Я к приставкам отношусь нейтрально, хотя нет немного недолюбливаю, но об этом ниже. Да, возможно в плане игр они и лучше. Все равно мне компьютер лучше. Во-первых, я не так уж много играю, чтобы покупать консоль только ради игр. Во-вторых, пресловутая возможность апгрейда. Многие комп в этом упрекают, я напротив считаю это огромным плюсом. Ну может быть, у кого денег не хватает и приходится клянчить у мамы на новую железку, то да, это большое горе. Вот им то и мерещатся повсюду страшные заговоры производителей железа. Мне же наоборот приятно покупать, к примеру, новую видеокарту. Дорого? Да, дорого. Ну куда же деваться. Да и если посчитать сколько стоит лицензионная игра на консоль... хм... 8-10 игр вот вам и новая видеокарта, причем Hi-end класса. Пиратки на бокс брать вабще безсмысленно, так как без лайва львиная доля игр теряет какой либо интерес.
А абсолютно серьезные прогнозы некоторых товарищей на гибель ПК как игровой платформы вызывают смех. Эти пророчества идут еще с выхода первой PS. Но чтото никак...
Цитата:
Сообщение от Awolf Посмотреть сообщение
Многим. Создателю консолей чтобы покупали ради этой игры консоль. Разработчику чтобы не парится с разработкой под мультиплатформу. Издателю конечно хочется заработать денег на игре больше, но иногда разработка игрыидет в убыток, а уж про портирование.. В итоге проигрывает лишь Пк геймер.
Я недолюбливаю консоли именно за то, что там придумали это страшное слово "эксклюзив". Однажды какой-то идиот придумал договориться с разрабами за деньги, чтобы игра вышла только на их консоли... и понеслось. Я считаю, что такие методы привлечения игроков к конкретной консоли бесчестны. Это даже хуже висты с ее DX10. А PS3 я из принципа никогда не куплю. Потому что ненавижу сони с тех пор, как в их головы пришла идиотская идея купить у FIA право единолично делать игры по F1, только ради того, чтобы сделать две каких-то дохлых аркады. Лишив тем самым огромную толпу поклонников F1 наслаждаться их любимым спортом на PC или XBOX360.
Хотя, если вдуматься то большинство "эксклюзивов" не стоят такой шумихи. Ну не поиграл я на компе в Dead Rising - не много потерял. Играл у друга - так очередная проходная игра на пару дней.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.



Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™
Старый 14.03.2008, 20:54   #122
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,044
Репутация: 1503 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Miraje Посмотреть сообщение
кроме PGR и DoA выйдут\вышли и на ПК
так благодари МС что вышли, Сони свои эксклюзивы на Пк не выпускает. Мс просто Висту поддерживает, да Пк своей считает платформой.
Количество игр, выходящих только на консолях зашкаливает - Star Wars Force Unleashed, Midnight Club, Burnout, Ace Combat туча файтингов, слешеров.

Я не говорю что не играю на Пк (играю даже больше чем на консолях), не говорю что Пк умирает, а наоборот становится все живее, и лучшей игрой прошлого года считаю Ведьмака. Но считать что консоли говно, а Пк супер - так считают только люди не имеющие консоли.

Зы И еще, лично я надеюсь 29/30 апреля играть в ГТА 4
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться

Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ
Старый 14.03.2008, 21:02   #123
Игрок
 
Аватар для Miraje
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 730
Репутация: 307 [+/-]

Предупреждения: 2
Цитата:
Сони свои эксклюзивы на Пк не выпускает
RE4,DMC3-4,Lost Planet... постепенно, но экслюзивы исчезают
Miraje вне форума  
Старый 14.03.2008, 21:18   #124
Новичок
 
Аватар для gear
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 64
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Miraje Посмотреть сообщение
RE4,DMC3-4,Lost Planet... постепенно, но экслюзивы исчезают
это не сони
gear вне форума  
Отправить сообщение для gear с помощью ICQ Отправить сообщение для gear с помощью Skype™
Старый 14.03.2008, 21:24   #125
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Awolf Посмотреть сообщение
так благодари МС что вышли, Сони свои эксклюзивы на Пк не выпускает.
Если игра вышла на PC и на XBOX360 то это уже не эксклюзив по определению.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.



Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™
Старый 14.03.2008, 22:00   #126
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,044
Репутация: 1503 [+/-]
Feanor62rus хорошо, назовем это временный эксклюзив.
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться

Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ
Старый 14.03.2008, 22:03   #127
Новичок
 
Аватар для Dante_Sparda
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Пуп России
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
ну и че что голосовое управление? не помню название,но уже была такая игра где управление было полностью голосовое.
0_о это где такое было? Тут ты не прав,таких игр ещё не было.....
Цитата:
Сообщение от Miraje
RE4,DMC3-4,Lost Planet... постепенно, но экслюзивы исчезают

это не сони
Дмк ваще то был эксклюзивом для сони,да и Резидент какое то время не был на боксах......
Цитата:
Мне же наоборот приятно покупать, к примеру, новую видеокарту
+1 я ваще был на 7 небе от счастья када поменял свой радеон х800 на жирафа 8600))))) Очень приятное ошущение было)))
__________________
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Последний раз редактировалось Dante_Sparda; 14.03.2008 в 22:11.
Dante_Sparda вне форума  
Отправить сообщение для Dante_Sparda с помощью ICQ
Старый 14.03.2008, 22:46   #128
Заблокирован
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Репутация: 125 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Horus Посмотреть сообщение
Это многим кажется на протяжении уже многих лет, однако ничего такого не случилось. Напротив, в прошлом году впервые за несколько лет был зафиксирован финансовый рост ПК-рынка. Кроме того сейчас идет тенденция к упразднению эксклюзивов для разных платформ. С одной стороны на компьютерах будут выходить все мало-мальски значимые консольные игры, с другой стороны ПК-эксклюзивов будет все меньше. В любом случае хоронить ПК-рынок не нужно (хотя это упорно делают каждый год), а то, на каком месте ПК стоит в списке плаформ, лично мне все равно. Главное, чтобы игры выходили.
ничего не случилось? тоесть ты хочешь сказать что четверку самых популярных пк игр возглавляют игры, вышедшие в 2004 году? (вов + аддон, симс + аддон). пк, как самостоятельная платформа для игр умирает, если не умер уже.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Awolf Посмотреть сообщение
так благодари МС что вышли, Сони свои эксклюзивы на Пк не выпускает. Мс просто Висту поддерживает, да Пк своей считает платформой.
Количество игр, выходящих только на консолях зашкаливает - Star Wars Force Unleashed, Midnight Club, Burnout, Ace Combat туча файтингов, слешеров.

Я не говорю что не играю на Пк (играю даже больше чем на консолях), не говорю что Пк умирает, а наоборот становится все живее, и лучшей игрой прошлого года считаю Ведьмака. Но считать что консоли говно, а Пк супер - так считают только люди не имеющие консоли.

Зы И еще, лично я надеюсь 29/30 апреля играть в ГТА 4
игрой года считаешь ведьмака? после этого я не верю что ты имеешь консоль

p.s: после пары - тройки тупых комментариев на этот пост, я разозлюсь достаточно чтобы написать более достойный ответ.

Последний раз редактировалось Nortim; 14.03.2008 в 22:55. Причина: Добавлено сообщение
Nortim вне форума  
Отправить сообщение для Nortim с помощью ICQ
Старый 14.03.2008, 23:08   #129
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,044
Репутация: 1503 [+/-]
RаFF не начинай снова. Ту тему в общих вопросах потерли.

Зы не играя в Ведьмака не поймешь. Да и достойный ответ не можешь дать, имея только Пс 3.

DanteoSparda да, особенно ту, которая по стоимости дороже Бокса
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться

Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ
Старый 15.03.2008, 00:26   #130
Новичок
 
Аватар для Dante_Sparda
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Пуп России
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
DanteoSparda да, особенно ту, которая по стоимости дороже Бокса
Ухахаха))) Мне бокс не нужен))) Если бы он нужен мне был,давно купил бы.Тем более покупкой более чем доволен,карта тянет все игры либо на максимальных,либо на максимально-средних (смесь максималок и средних настроек). Кризис на максе канешна не пошол,а вот на высоких запросто даёт 40 фпс)))) И это причём с 1 гигом оперы....
__________________
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Dante_Sparda вне форума  
Отправить сообщение для Dante_Sparda с помощью ICQ
Старый 15.03.2008, 05:37   #131
Заблокирован
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Репутация: 125 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Awolf Посмотреть сообщение
RаFF не начинай снова. Ту тему в общих вопросах потерли.

Зы не играя в Ведьмака не поймешь. Да и достойный ответ не можешь дать, имея только Пс 3.

DanteoSparda да, особенно ту, которая по стоимости дороже Бокса
во первых, я ведьмака почти прошел, во вторых, комп у меня, в профиле. не идет разве что кризис. "снова" ничего не начинаю.

p.s: и думаю, ты понял, что это был от части сарказм. от части...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от DanteoSparda Посмотреть сообщение
Ухахаха))) Мне бокс не нужен))) Если бы он нужен мне был,давно купил бы.Тем более покупкой более чем доволен,карта тянет все игры либо на максимальных,либо на максимально-средних (смесь максималок и средних настроек). Кризис на максе канешна не пошол,а вот на высоких запросто даёт 40 фпс)))) И это причём с 1 гигом оперы....
угу, а слоны умеют летать

Последний раз редактировалось Nortim; 15.03.2008 в 05:39. Причина: Добавлено сообщение
Nortim вне форума  
Отправить сообщение для Nortim с помощью ICQ
Старый 15.03.2008, 11:01   #132
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RаFF Посмотреть сообщение
пк, как самостоятельная платформа для игр умирает, если не умер уже.
Что ты понимаешь под словами "самостоятельная платформа для игр"?
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.



Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™
Старый 15.03.2008, 11:08   #133
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,044
Репутация: 1503 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RаFF Посмотреть сообщение
пк, как самостоятельная платформа для игр умирает
Чушь, этого не допустят, ни Микрософт, ни Intel и Co. это основное.
Во вторых именно на Пк появляются туча проектов которые впоследствии смогут стать культовыми. Так было с Max Payne, Mafia и др. Каждый может начать разработку игры на Пк не платя никому денег. А на консолях нужно пройти аккредитацию у производителя консоли.
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться

Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ
Старый 15.03.2008, 11:43   #134
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
пк, как самостоятельная платформа для игр умирает, если не умер уже.
Ваистену чушь. Если сравнить, сколько на ПК выходит и вышло великолепных проектов осенью 2007 и в начале 2008, то такого наплыва отличных игр у нас не было очень и очень давно. К тому же, очень много проектов, которые считались консольными эксклюзивами, постепенно перебираются к нам, даже FF(!!!) Square Enix собирается сделать мультиплатформенным. ПК не только не умер, но и отвоевывает позиции, а если учесть, что у Sony сейчас проблемы с окупаемостью новой приставки...
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Старый 15.03.2008, 11:52   #135
Игрок
 
Аватар для Miraje
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 730
Репутация: 307 [+/-]

Предупреждения: 2
Цитата:
0_о это где такое было? Тут ты не прав,таких игр ещё не было
Щас поднял старую подшивку журналов - в июле за 2006 год (106) была статья про первооткрытия игр. Две игры - Seaman и Lifeline. Первая аркада, вторая экшен.
Miraje вне форума  
Старый 15.03.2008, 11:53   #136
Опытный игрок
 
Аватар для Антон Логвинов
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 1,437
Репутация: 228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zoom-gamer Посмотреть сообщение
Мне кажется, что ПК и самое главное ПК-гейминг сходит на нет, и происходит это благодаря издателям-массовикам типа EA или Ubisoft.Они намеренно опускают нашу с вами любимую платформу чтобы продвинуть и увеличить продажи на консолях.Крупные издатели уделяют все меньше и меньше внимания компьютерам,и чтобы убедиться в этом сделайте ряд простых действий.
Открыв в журнале рекламу любой игры-мультиплатформы,посмотрите на список платформ внизу.PS3,XBOX360,PSP,PS2,Nintendo DS,возможно даже EA MOBILE и только потом PC DVD.ВЫ МЕНЯ ПОНЯЛИ?Ставить ПК после каких-то мобильников и портативок?Это глупо и выражает все мнение крупных издательств и разработчиков.
Издатели ничего намеренно не делают. Если игры на ПК продаются плохо, то и отношение к портам соответствующее. Так было всегда с редкими всплесками. Винить нужно не издателей, а игроков, которые в своей массе играют в Lineage 2 и WoW, а также производителей железа, которые продают одну видеокарту по цене двух консолей.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Feanor62rus Посмотреть сообщение
Я недолюбливаю консоли именно за то, что там придумали это страшное слово "эксклюзив". Однажды какой-то идиот придумал договориться с разрабами за деньги, чтобы игра вышла только на их консоли... и понеслось.
- Ну, тут вы не правы. Изначально все игры были эксклюзивны для той или иной консоли. Вспомните NES, Sega, SNES. Только редкие франчайзы вроде МК были везде. И это, я считаю, было круто. Но вместе со становлением именно индустрии развлечений (начиная с 2000ого) начался процесс мультиплатформенизации. Потом производители неожиданно вспомнили, что консоли покупают из-за экслкюзивов и действительно понеслось. Раздражает то, что эксклюзивов мало, а не то, что они есть.
__________________
http://gamercard.xbox.com/FXigr.card
http://www.alogvinov.com

Последний раз редактировалось Антон Логвинов; 15.03.2008 в 12:00. Причина: Добавлено сообщение
Антон Логвинов вне форума  
Старый 15.03.2008, 12:42   #137
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,044
Репутация: 1503 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FXigr Посмотреть сообщение
Раздражает то, что эксклюзивов мало, а не то, что они есть.
+1 действительно, каждый так и хочет выпустить игру на своей плаформе, даже в убыток другим платформам.
Цитата:
Сообщение от FXigr Посмотреть сообщение
продают одну видеокарту по цене двух консолей.
ну такую видеокарту только энтузиасты - оверы покупают. Да и то чтобы разогнать еще и "прогнать" в тестах.
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться

Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ
Старый 15.03.2008, 12:50   #138
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FXigr Посмотреть сообщение
- Ну, тут вы не правы. Изначально все игры были эксклюзивны для той или иной консоли. Вспомните NES, Sega, SNES. Только редкие франчайзы вроде МК были везде. И это, я считаю, было круто. Но вместе со становлением именно индустрии развлечений (начиная с 2000ого) начался процесс мультиплатформенизации. Потом производители неожиданно вспомнили, что консоли покупают из-за экслкюзивов и действительно понеслось. Раздражает то, что эксклюзивов мало, а не то, что они есть.
Ну хорошо,насчет истории возникновения эксклюзивов вы правы. Но не суть как они возникли. Ладно в давние времена, когда консоли только начинали развитие, были слишком большие различия в архитектуре и мощностях. И разработчик сам решал на какую платформу ориентироваться, конечно понятно, что разработчики консолей всячески пытались их переманить на свою сторону. Но это было тогда. Но в наш век унификации консолей(различия в архитектуре уже не столь значительны) и всеобщей глобализации я считаю это непростительно. Меня, честно говоря, не сильно то раздражает сам факт наличия этих эксклюзивов. Все равно большинство из них мне безразличны или им есть достойные замены. Например, вместо PGR я с бОльшим удовольствием поиграю в TOCA, а про burnout и MotorStorm я умолчу, от подобных аркад меня мутит. Пусть будут, мне не жалко. Но меня сильно раздражает факт приобретения СОНИ лицензии у FIA на разработку игр по F1. Это вабще не честно. Взяли за спиной у разработчиков и игроков договорились с FIA, и главное не сделали ни одной толковой игры. Ни себе ни людям получается. Слишком это помоему агрессивно.
Цитата:
Сообщение от FXigr Посмотреть сообщение
одну видеокарту по цене двух консолей
Я бы не стал так сильно преувеличивать. Если к цене консоли прибавить цену игр, плату за онлайн и как минимум цену 32 дюймового телика, то играть на приставке обойдется дороже чем на компьютере.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.




Последний раз редактировалось Feanor62rus; 15.03.2008 в 13:12.
Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™
Старый 15.03.2008, 13:04   #139
Игрок
 
Аватар для Miraje
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 730
Репутация: 307 [+/-]

Предупреждения: 2
Цитата:
так и хочет выпустить игру на своей плаформе, даже в убыток другим платформам
эмм, не совсем понял. что ты имеешь ввиду.
Miraje вне форума  
Старый 15.03.2008, 13:18   #140
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,044
Репутация: 1503 [+/-]
Miraje Гта 4 могла бы появится на Xbox 360 в назнаечнный срок - октябрь прошлого года, но Сони дала отступные чтобы игры вышла одновременно на обоих платформах. Это к примеру. Можно таких случаев уйму вспомнить.
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться

Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования