[Петр I]

Сообщение от Бунша

Ответил, а насчёт французской армии вам уже всё сказали.

Нет не ответили, я рассказал о том, как Гитлер со своими сторонниками создал мощную боевую машину... Французская армия, не смотря на устаревшую доктрину и настроения солдат, была все еще сильна, простой аферист такую разгромить бы ни за что не смог

[Wander]

Петр I
У Французов была пассивная стратегия.
Одна оборона.
Линия Мажино сыграла свою роль.
ИМХО - Это атрибут.
Даже если бы Немцы пошли напролом через нее - они бы прошли, прото намного больше времени и жертв.

основывались на том, что основа ведения военных действий - пехота, а танки они считали поддерживающим фактором, и применяли их также, как и в Первой Мировой войне. Еще одна причина - пораженческие настроения солдат французской армии, урывшиеся за линией Мажино и упорно не желавших воевать... Они помнили мясорубки Первой мировой...

Yes.

Гитлер же разработал совершенной новый способ ведения войны (насколько я понял из мемуаров, это Гудериан разработал, а Гитлер поддержал), основывающийся на концентрации танков на ударном направлении и внезапный удар и окружение танковыми клиньями.

Yes. Быстрый танковый прорыв благодаря потдержки с воздуха и "Ловля в Котел", дабы отрезать пути к отступлению и возможность противнику получать снабжения.
Эта тактика превосходно себя отыграла во Франции и у нас в 1941 г...

[Бунша]

Сообщение от Петр I

Нет не ответили, я рассказал о том, как Гитлер со своими сторонниками создал мощную боевую машину... Французская армия, не смотря на устаревшую доктрину и настроения солдат, была все еще сильна, простой аферист такую разгромить бы ни за что не смог

Ну что он сам, что ли её громил? Сталин сам, что ли воевал с немцами? А промышленность, как вам уже было сказано, никуда не делась: олигархов никто не тронул (отчасти из-за того, что за их баблос он и возвысился), можно прибавить к этому конструкторский (на этот раз уже действительно) гений.

[Civis]

Выскажу свое скромное мнение.Французкая армия на тот момент была второй по силе в Европе, после Германской, не уступала ей по численности и по качеству танков(они у Франции в то время были передовые).Не забывайте, что помимо разгромленной французкой армии Вермахт разгромил английские войска на континенте, а так же бельгийскую и голландскую армии.А это в общей сложности 135 дивизий(95 французких, 10 английских, 23 бельгийские и 7 голландских), более 3000 танков(2460 французких и 600 английских), 700 бронеавтомобилей, 2720 самолетов.Не хилая группировка правда?Основные причины столь сокрушительного разгрома заключаются в следующем:
1)Решительность Гитлера, союзники до последнего момента не верили, что он пойдет на войну с Францией, против такой армады.
2)Полная бездарность французкого командования, в первую очередь главнокомандующего генерала Гамелена с одной стороны и военный гений немецких генералов с другой.
3)Несогласованность действий союзников, 10 английских дивизий действовали сами по себе, французкие и бельгийские сами по себе.
4)Трусость английских солдат, в результате сдача вверенных им участков обороны, хотя это можно понять, умирать не за свою землю не охото.
5)Самое главное.Союзники не могли предположить, что Гитлер не станет атаковать дорогущую линию Мажино, а проведет свои танки через густые Арденнские леса, они считали,что это не возможно, за что и поплатились...
Петр I
Фразу "мотор у танка такое же оружие, как пушка" сказал Гудериан.
Бунша
По такой логике и Македонский с Цезарем гроша не стоили, ведь сами на прямую они не воевали...

[Бунша]

Сообщение от Civis

По такой логике и Македонский с Цезарем гроша не стоили, ведь сами на прямую они не воевали...

Никакой связи.

[Civis]

Сообщение от Бунша

Никакой связи.

Связь самая прямая, Гитлер вел Германию к победам и поражениям, только он и не кто боле.

[freoncreator]

Civis
Не совсем верный исторический пример. И Гай Юлий и Македонский воевали.. по крайней мере вначале становления своей карьеры) Лично воевали мечами кромсая вражину. Гитлер был талантливый оратор и агитатор. К победам вели его генералы. Когда он перестал их слушать случились оглушительные поражения под москвой и сталинградом. Так что Если посмотреть гитлер когда напрямую вмешивался в войну вел в основном к поражениям снимая генералов "неугодных" - то есть тех кто советовал отстпление и перегруппировку и слушая генералов "угодных" по типу Геринга,который обещал невыполнимый план снабжения окруженного Паулюса топливом и снаряжением по воздуху, хотя Люфтваффе было не готово к таким объемам перевозок банально

[Петр I]

Сообщение от freoncreator

Гитлер был талантливый оратор и агитатор. К победам вели его генералы. Когда он перестал их слушать случились оглушительные поражения под москвой и сталинградом.

Также не совсем верный пример: Гитлер этих генералов взял к себе в штаб. Вообще глупо приписывать все заслуги сторонним людям, во-первых, Гитлер или привел этих людей или оставил у власти, неугодных и бездарных (большинство) убрал, он определял основную стратегию развития государства во всех отраслях!!![
quote=freoncreator;2769484]И Гай Юлий и Македонский воевали.. по крайней мере вначале становления своей карьеры) Лично воевали мечами кромсая вражину.[/quote]
И много накромсали?

[Civis]

Сообщение от freoncreator

Civis
Не совсем верный исторический пример. И Гай Юлий и Македонский воевали.. по крайней мере вначале становления своей карьеры) Лично воевали мечами кромсая вражину.

Нет пример на самом деле верный, потому что Гитлер тоже воевал...Да-да, самым обычным ефрейтором на полях Первой Мировой Войны и более того даже убивал.

[Петр I]

Сообщение от Civis

Нет пример на самом деле верный, потому что Гитлер тоже воевал...Да-да, самым обычным ефрейтором на полях Первой Мировой Войны и более того даже убивал.

Ну мы вроде про ВМВ, а там он ведь не воевал...

[Civis]

Сообщение от Петр I

Ну мы вроде про ВМВ, а там он ведь не воевал...

А как он мог воевать, когда ему под 50 было, в этом возрасте воевал Цезарь и воевал бы Македонский, если бы дожил?

[Петр I]

Сообщение от Civis

А как он мог воевать, когда ему под 50 было, в этом возрасте воевал Цезарь и воевал бы Македонский, если бы дожил?

Ну, Барклай де Толли был 51-летним стариком, когда случилась Отечественная война, так он там довольно резво сабелькой размахивал!

[Civis]

Сообщение от Петр I

Ну, Барклай де Толли был 51-летним стариком, когда случилась Отечественная война, так он там довольно резво сабелькой размахивал!

Стало быть Гитлера "на Фронт!" нужно было отправить?

[Петр I]

Сообщение от Civis

Стало быть Гитлера "на Фронт!" нужно было отправить?

Да нет, это я так, для примера! А вообще было бы неплохо, наши солдаты бы порадовались! Интересно, что бы было солдату, убившему Гитлера? Просто Героя Советского СОюза маловато будет!!!

[Civis]

Сообщение от Петр I

Да нет, это я так, для примера! А вообще было бы неплохо, наши солдаты бы порадовались! Интересно, что бы было солдату, убившему Гитлера? Просто Героя Советского СОюза маловато будет!!!

Думаю его бы ждала слава на порядок покруче той, что получил Гагарин .

[Петр I]

Сообщение от Civis

Думаю его бы ждала слава на порядок покруче той, что получил Гагарин .

Ну, может быть, хотя практически никто без помощи интернета не вспомнит фамилии тех, кто поднял флаг над рейхстагом...

[Андерсон А.]

Петр I
Ему поставили бы памятник , который в 91 году снесли бы , как пропагандирующий советчину - тогда вообще любили всё сносить -
только мне кажется , что как только солдаты его роты узнают , что ктото застрелил Гитлера -претендетов сталобы пруд пруди - а фюрер бы весь покрылся точными попаданиями (расстреляли коллективно , называетс)

[Петр I]

Сообщение от F.U.R.Y.

Ему поставили бы памятник , который в 91 году снесли бы , как пропагандирующий советчину - тогда вообще любили всё сносить

Ну, памятник Неизвестному солдату до сих пор не снесли...

[Андерсон А.]

Петр I
Исключение , потверждающее правило
А что касается вопроса , гений Гитлер или нет - не знаю , точного ответа у меня нет - тк ИМХО замыслы его и их воплощение (хотя бы часть) действительно гениальны - когда слушал лекцию нашего историка о становлении Фюрера - на ум приходили Цезарь , Македонский, Наполеон
- при этом его ежечасно поливают дерьмом практически все телеканалы , газеты и пр. - хотя невооруженным глазом видно - что большинство обвинений сфабрикованы наскоро и не находят под собой почвы - учитывая , что большинством каналов заправляют потомки "Жертв войны" и просто евреи - удивлятся нечему.

[Civis]

Сообщение от F.U.R.Y.

Петр I
Исключение , потверждающее правило

Что за бред, какое правило?!Или у нас в РФ памятники погибшим воинам сносили???Ленины и те почти в каждом городе до сих пор стоят.