[ActLine]

Каждый из нас видел серию кинофильмов "Терминатор". Казалось бы, красивый боевик без смысла с морем пиротехники и убийствами. Но нет, фильм в своей сущности повествует нам печальную картину нашего с вами будущего. Развитие кибернетики и искусственного интеллекта, на первый взгляд безобидного, может повлечь за собой подобные последствия: Выход из строя системы контроля за искусственным разумом может закончится для нас плачевно. Роботы начнут делать роботов и начнётся революция - начнётся борьба создателя и создания. Фраза на первый взгляд немыслимая, но все же в ней есть доля правды уже и на данный момент. Компьютеры делают автомобили, электронику, оружие и прочее. А как вы считаете, что при нынешнем упоре на развитие кибернетики, робототехнике и AI приведет нас в будущем?

[McDragon]

Delaware Jarvis, жаль только капиталисты не в курсе...

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

жаль только капиталисты не в курсе...

Кому надо - в курсе, но что они могу сделать? Кому не хочется - притворяются что это не так. И есть те, кто получает деньги за то, что не капиталисты верили что марксизм не работает

[McDragon]

Delaware Jarvis, проблема в том что те кто меняет человеческий труд на машин ни с кем делиться не будут, им удобен капитализм, даже если они придерживаются каких-то взглядов.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

проблема в том что те кто меняет человеческий труд на машин ни с кем делиться не будут, им удобен капитализм, даже если они придерживаются каких-то взглядов

Так там вилы с другой стороны же подпирают: если это не монополия, то есть конкуренция, а именно она ведет к снижению прибыли и началу разборок. И в реальном мире помимо добропорядочных путей конкурентной борьбы есть ещё и не совсем добропорядочные, что привлекает внимание уже даже тех, кто вроде бы напрямую этого дела не касается.

В конечном итоге всех этих разборок есть три варианта:
1) технология утеряна и всё вернулось к старому (с современными информационными технологиями слишком маловероятно);
2) конкурентная борьба приводит к установлению монополии одного из производителей, который неизбежно внедряет у себя плановую экономику и влезает в политику, а значит имеет немалые шансы на поглощение государством - привет сначала госкапитализм, а потом либо социализм, либо фашизм, который после своего развала превращается в новую итерацию фашизма или в социализм);
3) конкурентная борьба приводит к тому, что происходит качественный скачок для производимого товара, как это было, например, с электричеством. По прошлому веку в 10-е года отключение электроэнергии вообще бы никто не заметил; в 30-е года доставило бы серьезные проблемы только машиностроению; в 50-е года доставило бы большие проблемы всему производству, тогда как население просто бы побурчало; уже в 80-е года при отключении электроэнергии возникли бы большие проблемы в любом крупном городе (и чуть ли не катастрофа в ряде промышленных объектов); сейчас отключение электроэнергии в любом крупном городе и вовсе может спровоцировать волнения и беспорядки (привет от Детройта и Нью-Йорка).

И во всех случаях, либо этой технологии нет ни у кого, либо она совсем не на условиях рыночной экономики существует. Самый смак ситуации в том, что эта технология прямо исключает эксплуатацию труда, тем самым напрочь убирает тот фактор, который делает капитализм стабильнее - возможность получения прибыли за счет урезания зарплат просто потому что зарплаты итак уже никому не выплачиваются

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

2) конкурентная борьба приводит к установлению монополии одного из производителей, который неизбежно внедряет у себя плановую экономику и влезает в политику, а значит имеет немалые шансы на поглощение государством - привет сначала госкапитализм, а потом либо социализм, либо фашизм, который после своего развала превращается в новую итерацию фашизма или в социализм);

С таким же успехом может быть и наоборот, такая корпорация становится государствообразующей и по сути сама становится правительством , если руководство этой корпарации досточно прошарено и есть рычаги давления (они их сами создадут), и уже там все остальное о чем ты писал.

Сообщение от Delaware Jarvis

Самый смак ситуации в том, что эта технология прямо исключает эксплуатацию труда, тем самым напрочь убирает тот фактор, который делает капитализм стабильнее

Ты за деревьями леса не видишь. Это только с такого ракурса и работает, но на деле у нейросетей и ИИ куда больше диапазон применения, особенно это касается манипуляции людским сознанием, армии нейросетевых ботов формирующих сознание и повестку или реакцию на события у населения в соц сетях способны не просто на многое, а на ОЧЕНЬ многое, от простой дезы, до целых революций, начатых этими самыми ботами и фейковыми видео с фейк событиями и фейковыми заявлениями фейковых лидеров с призывами. И это только один из вариантов в одной отдельной индустрии, а вариантов там предостаточно, от срежиссированных банкротств условных гос корпораций опять е спланированных и осуществленных с помощью ИИ, до обрушения всего мирового рынка, где бенефициаром будет условная корпорация рвущаяся к мировому господству, у которой уже к тому времени будет полноценная частная армия под видом службы безопасности с самыми современными решениями.
А про влияние ИИ на соцсети недавно Илон Маск как раз высказывался, и по ходу его это пугает, они там всерьез озаботились противодействию подобному. Скорей всего опять же с использованием ИИ, в итоге это все перерастет в гонку кибер вооружений.
В таких условиях создать что-то социально ориентированное большая проблема, в том числе коммунизм, для этого еще и робототехнику надо сильно развить и то это только один из вариантов будет, не самый вероятный. Например в нашей стране видно что правительство сильно дистанцированно как от населения в целом, так и от новых технологий в частности, отчего проблемы во всех сферах, и это отставание будет только нарастать с ускорением развития цифровых технологий, а в технократию мы переобуться что бы это возглавить явно не можем, СССР, кстати бы смог, там соц лифты работали, а тут все на авторитете одного лидера держится, простая автократия.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

С таким же успехом может быть и наоборот, такая корпорация становится государствообразующей и по сути сама становится правительством , если руководство этой корпарации досточно прошарено и есть рычаги давления (они их сами создадут), и уже там все остальное о чем ты писал.

Ну да, этот вариант тоже возможен

Сообщение от McDragon

Ты за деревьями леса не видишь.

Нет, это просто картинка в дальней перспективе, а ты говоришь про промежуточные этапы. Естественно они тоже будут, но в целом тенденция движется сам же видишь куда

Сообщение от McDragon

Это только с такого ракурса и работает, но на деле у нейросетей и ИИ куда больше диапазон применения, особенно это касается манипуляции людским сознанием, армии нейросетевых ботов формирующих сознание и повестку или реакцию на события у населения в соц сетях способны не просто на многое, а на ОЧЕНЬ многое, от простой дезы, до целых революций, начатых этими самыми ботами и фейковыми видео с фейк событиями и фейковыми заявлениями фейковых лидеров с призывами. И это только один из вариантов в одной отдельной индустрии, а вариантов там предостаточно, от срежиссированных банкротств условных гос корпораций опять е спланированных и осуществленных с помощью ИИ, до обрушения всего мирового рынка, где бенефициаром будет условная корпорация рвущаяся к мировому господству, у которой уже к тому времени будет полноценная частная армия под видом службы безопасности с самыми современными решениями.

Ну да, всё будет, но это лишь один из вариантов пропаганды. А у пропаганды по определению есть свои внутренние проблемы, одна из них - вырабатываемая у человека толерантность. Т.е. пропаганда работает только до определенного предела, причем этот предел за счет голода и нищеты вырабатывается очень быстро, особенно во внутренней политике. Дальше же просто идет отторжение и отрицание ЛЮБОЙ информации. Чем тут нейросети (ещё даже не ИИ) будут как-то справляться с этой проблемой? И если у нас в ближайшее время всё таки появится ИИ, то он с высокой вероятностью будет действовать ровно по той же самой схеме что и мышление человека. Ибо это просто защитный механизм любой устойчивой психики - в определенный момент времени ставить стопор.

Сообщение от McDragon

А про влияние ИИ на соцсети недавно Илон Маск как раз высказывался, и по ходу его это пугает, они там всерьез озаботились противодействию подобному. Скорей всего опять же с использованием ИИ, в итоге это все перерастет в гонку кибер вооружений.

Все его страхи сводятся в конечном итоге к страху буржуя перед схемой взбунтовавшегося служителя ala Stellaris. Вот какому-нибудь Васе из Хабаровска какая особо разница кто управляет государством - человек или машина? Разница будет только если это повлияет на его жизнь. И тут возникает внезапный вопрос: откуда вообще взялась мысль, что ИИ пожелает устроить проблемы человечеству такие, которых оно само себе до сих пор ещё не создавало? Если же это будет Сталин 2.0, продвигающий плановую экономику на цифровых рельсах, так человечество от этого только выигрывает. Причем по крупному выигрывает.

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

сам же видишь куда

У меня сомнения по поводу того что я вижу, т.к. у нас пример под боком по соседству как можно из народа сделать тупое мычащее стадо готовое хавать что угодно и делать что скажут.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

У меня сомнения по поводу того что я вижу, т.к. у нас пример под боком по соседству как можно из народа сделать тупое мычащее стадо готовое хавать что угодно и делать что скажут.

Так оно можно из кого угодно такое сделать, но именно что временно - не больше двух поколений. Это крайне неустойчивая форма общества, даже для такой территории как Афганистан, где до сих пор живут плохо потому что Чингиз Хан всё порушил

[McDragon]

Delaware Jarvis, а ну ты решил поколениями мерить, ну это такое, оно только с точки зрения исследователя-историка подходит, а не для прогнозов чего-либо. Фашистской Германии одного поколения так-то хватило что бы превратиться из Германской Империи в Веймарскую республику, а затем в лютых фашистов, после чего еще и развалиться на 2 лагеря, не без помощи конечно с нашей стороны.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

а ну ты решил поколениями мерить, ну это такое, оно только с точки зрения исследователя-историка подходит, а не для прогнозов чего-либо.

Ну ты сам посуди: какие сейчас может делать прогнозы неспециалист в международной политике? У меня сейчас ошибка может образоваться гораздо больше чем у того же Хазина, смысл от таких прогнозов? Так что только тенденции и только осторожными выводами

Сообщение от McDragon

Фашистской Германии одного поколения так-то хватило что бы превратиться из Германской Империи в Веймарскую республику, а затем в лютых фашистов, после чего еще и развалиться на 2 лагеря, не без помощи конечно с нашей стороны.

Так там страсти кипели задолго до всех этих событий, проигрыш и реваншистские настроения в первой мировой это всё только усугубили. Кстати, здесь прослеживается некоторая аналогия с Украиной - там тоже ещё с царской России были и оставались такие товарищи, которые "москалей" на дух не переносили даже если они из Хабаровска. Так что там с западной стороны много чего тлело, хотя в годы советской власти оно изрядно так поутихло.

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

только тенденции и только осторожными выводами

Ну да, только вывод о том что получится коммунизм из всего этого сильно оптимистичен, я бы сказал. Или может я уже ни в чего хорошее не верю и не жду, только надеюсь.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

Ну да, только вывод о том что получится коммунизм из всего этого сильно оптимистичен, я бы сказал.

Роза Люксембург по этому поводу говорила так: "Социализм или варварство". Вариант с варварством, конечно же, исключать нельзя.

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

Роза Люксембург по этому поводу говорила так: "Социализм или варварство". Вариант с варварством, конечно же, исключать нельзя.

Вот что в таких случаях делают хохлыс, например.
____________________

OpenAI закрывает свой инструмент для распознавания текстов, написанных ChatGPT.

В январе 2023 компания выкатила инструмент под названием "AI classifier", который должен был определять написан ли текст человеком или искусственным интеллектом.

Было ожидаемо, что все эти инструменты будут просто бесполезны с выходом GPT-4. Нейросеть научилась настолько хорошо генерировать текст, что его невозможно отличить от человеческого без каких-либо прямых отсылок к ИИ. Еще в 2022-ом году более ранние модели уже проходили тест Тьюринга.

Да, обратный тест Тьюринга по своей структуре посложнее (когда сама машина должна отличить человеческий контент от машинного), тем не менее слова есть слова, и если у машины будет задача написать текст подобно человеческому - она с легкостью это сделает.

Именно поэтому спустя 6 месяцев после запуска такой "инструмент умер". Он стал бесполезным и уже не может точно определить, кем написан текст. Сайт с "AI classifier (https://platform.openai.com/ai-text-classifier)" перестал работать.

[Delaware Jarvis]

McDragon, ну всё логично - им же нужно обосновать кучу вложенных денег ну хоть какими-то успехами, а памятник как раз никто не охраняет.

[McDragon]

В декабре этого года, судя по тем данным что я видел, будет завершено обучение нейросети GPT-5, многие сходятся во мнение что это будет аналог общего искусственного интеллекта, а не просто нейросетка способная сделать перевод. Сами создатели из OpenAI, по крайне мере, ожидают этого.
Лично я сильно сомневаюсь в подобном, скорей всего она будет более универсальной с более широкими возможностями в "общении", хотя может и будет довольно убедительной, как с той уткой, которая ходит как утка. выглядит и крякает как утка, но по факту это не утка.

[pokibor]

Сообщение от McDragon

аналог общего искусственного интеллекта

Нейросети не станут таковыми по крайней мере до тех пор, пока не смогут объяснить свои утверждения: привести логику, ссылки и т.п. А модель GPT в принципе не подразумевает такого. Да и базовые алгоритмы нейросетей - тоже.

[fidel1ti]

Через 10 лет ИИ будет совсем другим.

[McDragon]

pokibor, я же говорю про аналог, а не сам ОИИ, будет убедительно имитировать сознательность, если можно так выразиться. Хотя что такое сознательность, может это тоже имитация чего-либо, вообще это неизведанная дорожка на которую встает человечество и вчерашняя магия и фантастика становится реальностью на наших глазах.

[fastBrandon]

Нейросеть это по сути как нейроимплант, усиливающий коллективный интеллект людей. Таковым он и будет все время. Просто спустя условно сколько то десятков лет произойдет настолько глубокая инфильтрация, что вопрос по поводу искусственности или нет стоят не будет. Но это как вариант. Хз.

[McDragon]

Тут, кстати, выкатили трейлер будущего фильма "Genesis" созданного полностью с помощью нейросетей "text-to-video", как вам?