[<KANE>]

Как вы думаете, есть ли в реальной жизни место Масс Ретрансляторам, упомянутым в одноимённой научно-фантастической игре, "Mass Effect" а так же в книгах посвещенных этой вселенной? Может ли существовать технология, позволяющая перемещаться по галактике, намного превышая скорость света?

Просьба не флудить.

[luden]

Сообщение от Zosia65

Почему же он на выходе не может преодолеть этот барьер?

Искажение пространства загибает вектор направления внутрь.

[Zosia65]

luden, скорость света постоянна и без относительна. От тела, никогда не способного достичь скорости света, этот самый свет всегда дойдет. В теории ЧД, имеем тело и имеем невозможность прихода от него излучения. Тело еще не достигло, свет уже не способен... Исключение из теории? Теория не полна!

[luden]

Сообщение от Zosia65

От тела, никогда не способного достичь скорости света, этот самый свет всегда дойдет.

Поставь любую преграду и уже не дойдёт.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

А если он в центре оной? Векторы сил тяготения взаимокомпенсированы...

В обычных объектах - да. Если внешняя поверхность Земли под давлением внутренних пород сможет сдерживаться и не проваливаться в центр ЧД, то она сохранит свою форму. В ЧД ничто (давление материи изнутри) не может удержать её тяготение, и решение мат. уравнений показывают, что за очень короткий срок вся звезда быстренько сожмётся в точку в центре ЧД.

Сообщение от Zosia65

При движении к центру, после прохождения горизонта событий, его пространство начинает распрямляться (ну простим ему удар о поверхность).

Какая поверхность? Поверхность уже давно ушла под горизонт (для внутреннего наблюдателя).

Сообщение от Zosia65

Как вообще материальное тело способно пройти горизонт событий, в котором относительно внешнего наблюдателя вся материя (даже ЭМ излучение!), имеют скорость света...

Относительно внешнего наблюдателя падение будет вечно. Относительно падающего, он не сможет обогнать летящий с ним свет (локальную скорость света) и совершенно свободно пролетит ГС.

Сообщение от Zosia65

Почему же он на выходе не может преодолеть этот барьер? Все таки от чего то зависит?

Метрика ПВ не даёт.

Сообщение от Zosia65

Сырые они, эти теории. И явно неполные.

Сырое ваше понимание, и не полное.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zosia65

В теории ЧД, имеем тело и имеем невозможность прихода от него излучения.

Если тело под горизонтом, то от него ничего не дойдёт. Если только падает - будет доходить вечно, всё медленнее и тусклее.

[Zosia65]

В плоскости горизонта событий пространство максимально искривлено. При дальнейшем движении, искривление уменьшается, и становится равным искривлению пространства внешнего наблюдателя. Иначе, в центре гравитационные искривления взаимно компенсируются в любую сторону. В этой точке, пространство растягивается гравитационными силами во все стороны одинаково. Теперь, при отсутствии искривления относительно пространства внешнего наблюдателя, оно имеет ДРУГУЮ РАЗМЕРНОСТЬ (загоните объекты со ВСЕХ СТОРОН, учтите релятивистские изменения длины и времени со ВСЕХ СТОРОН!) Для тела, размеры которого стремятся к нулю, размеры ЧД, становятся сравнимы со вселенной.

В момент наступления факта ЧД, любой материальный объект в центре, будет разорван гравитационными силами до минимально возможного состояния. Все остальное продолжит вечное падение (время стремится остановиться), одновременно принимая исчезающе малые размеры. Ну и что, что до падения между объектами было километровое расстояние, а далее стало миллиметр. Их протяженность тоже уменьшилась в миллион раз. И свет между ними пробежит в миллион раз медленнее (частота не изменится, все таки они достаточно рядом)... И усе. Они в своей вселенной.

Дракоша, прошу не выдергивать отдельные слова, для якобы опровержения их без контекстного смысла. Можно хоть раз услышать Ваше мнение по общему принципу?
В случае его отсутствия, не тратьте время на обличение автора. Можно быть наполненным информацией, находить разночтения с признанными мэтрами... Только это вовсе не означает понимание вопроса.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Иначе, в центре гравитационные искривления взаимно компенсируются в любую сторону. В этой точке, пространство растягивается гравитационными силами во все стороны одинаково.

Это в центре обычного объекта. Но не в центре ЧД. Причину объяснял уже вроде бы 2 раза.

Сообщение от Zosia65

Дракоша, прошу не выдергивать отдельные слова, для якобы опровержения их без контекстного смысла. Можно хоть раз услышать Ваше мнение по общему принципу?

Дело в том, что опровергать всё целиком невозможно, так как это всё представляет собой слабоструктурированный, плохо читаемый бред, уж извините (другие размерности и прочее). Я не могу залезть вам в голову телепатическими связями и выучить вашу собственную физику.
Вы скажите нормально, без излишних извращений - в чём состоит этот ваш загадочный принцип?

[Zosia65]

Dragon27, ну вот. Нашу расширяющуюся Вселенную, можно рассматривать с позиций наблюдателя падающего в ЧД. То, что осталось за горизонтом (или безнадежно обогнало его в своем падении), и есть загадочные черная материя + энергия. Его размеры непрерывно съеживаются, создавая иллюзию бесконечного расширения конечного(!) объема ЧД. Вот Вам местонахождение и механизм гипотетических параллельных миров... Пространство пластично не только на изгиб, но и на расширение-сжатие. Смотрим на ЧД. Слева, пространство искривлено в одну сторону, справа в другую. А каково оно МЕЖДУ НИМИ?
Математику не сую. Ее и так хватает на сегодня. В частностях. Замахнуться на глобальное описание, будет слишком самонадеянно.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Нашу расширяющуюся Вселенную, можно рассматривать с позиций наблюдателя падающего в ЧД.

Можно, но пока бессмысленно.

Сообщение от Zosia65

То, что осталось за горизонтом (или безнадежно обогнало его в своем падении), и есть загадочные черная материя + энергия.

А вот это уже неверно.
И смешивать их в одно явление не стоит.

Сообщение от Zosia65

Слева, пространство искривлено в одну сторону, справа в другую.

Слева и справа - это где? И почему в разные стороны, обосновать сможете?

[Zosia65]

Почему нельзя считать материю отстающую от падающего тела со скоростью более скорости света, черной по отношению к нему. В чем я не прав? Гравитация как минимум быстрее света, ЧД массу не теряет во всех теориях.

Слева и справа от центра ЧД, в проекции на плоскость наблюдателя, пространство искривлено в разные стороны. Другие проекции рассматривать?

Рассматривать этот случай бессмысленно... С целью познания?

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Почему нельзя считать материю отстающую от падающего тела со скоростью более скорости света, черной по отношению к нему. В чем я не прав?

В том, что это не имеет отношения к той черной материи, которой занимаются астрофизики.

Сообщение от Zosia65

Гравитация как минимум быстрее света

Смотря что вы подразумеваете под скоростью гравитации.

Сообщение от Zosia65

ЧД массу не теряет во всех теориях.

Кроме квантовых.

Сообщение от Zosia65

Слева и справа от центра ЧД, в проекции на плоскость наблюдателя, пространство искривлено в разные стороны.

То есть, одно устремлено влево (к центру), другое вправо (опять-таки к центру)? И что из этого следует?

[Zosia65]

Следует то, что пространство растягивают: свойства пространства между лево и право, оказываются такими, БУДТО БЫ его растянули. Не знаю чем заменить слово будто бы. Для внешнего наблюдателя, это сфера вполне конечных размеров. Для внутреннего наблюдателя, разве что не бесконечная...

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Следует то, что пространство растягивают: свойства пространства между лево и право, оказываются такими, БУДТО БЫ его растянули.

Стянули к центру, растянули с боков. И что?

Скрытый текст:

[Zosia65]

Длина стрелочек в картинке должна стремиться к нулю при приближении к центру. Вот тогда будет действительно наглядно. Размеры тела по мере приближения к центру, становятся исчезающе малы, то есть пространство вокруг него, растет относительно его размера.
Кстати, а есть данные об уменьшении гравитационных взаимодействий между телами в условиях ускоренного роста расстояния между ними?

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Длина стрелочек в картинке должна стремиться к нулю при приближении к центру.

Скорее к бесконечности. А к нулю толщина

Сообщение от Zosia65

Размеры тела по мере приближения к центру, становятся исчезающе малы

Я могу точно сказать, что тело будет испытывать растяжение по радиусу за счёт неоднородности гравполя. И что его пекулярная нулевая скорость никакого влияния на его размеры не окажет. Но в самой сингулярности все тела, конечно, сожмутся в точку (условно говоря) благодаря бешеному тяготению

Сообщение от Zosia65

Кстати, а есть данные об уменьшении гравитационных взаимодействий между телами в условиях ускоренного роста расстояния между ними?

В условиях любого роста расстояний между телами гравитационное взаимодействие между ними ослабляется.

[Zosia65]

Релятивистское УМЕНЬШЕНИЕ длины... Растягивают? Значит порвут, УМЕНЬШЕННУЮ!

Наблюдается ли в нашей Вселенной уменьшение гравипотенциалов между материей? Она же расширяется с ускорением. Должна быть четко выраженная тенденция к разбуханию галактик по мере роста расстояний. А некоторые постоянные, - не постоянные, а функции от роста. Не слышал... Впрочем и не считаю себя все познавшем.
Изменение расстояния, в условиях адекватного изменения хода времени, оставит все на своих местах. Физический мир, - это МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ. По отдельности, эти составляющие не имеют практического смысла. Математика позволяет описать ЛЮБОЙ(!!!) мир. Дело фантазии. Какое отношение сие имеет к реальности?

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Наблюдается ли в нашей Вселенной уменьшение гравипотенциалов между материей? Она же расширяется с ускорением. Должна быть четко выраженная тенденция к разбуханию галактик по мере роста расстояний.

Ничего подобного не должно быть. Галактика - слишком сильно гравитационно-связанная система, чтобы расширение могло её разорвать. По крайней мере, в нынешнюю эпоху.

[Zosia65]

Dragon27. Я говорю об удаленных галактиках (там явление должно быть выражено максимально). И не надо их разрывать. Можно просто рассмотреть строение. Во первых, они должны быть более разряженными. Во вторых, минимальные расстояния между составляющими их телами, изначально должны иметь более жесткие ограничения в сравнении с ближайшими к нам. Иначе они неизбежно объединились бы на ранних этапах.
Итак, удаленные галактики обязаны быть более разряженными изначально. А там что, другие физические законы? Или может законы те же, и они просто имеют более легкие ядра? На периферии, должно так же преобладать наличие тел не входящих ни в какие системы (они взаимодействуют без образования систем, системы уже развалились). Наши методы не позволяют это регистрировать? Это не наблюдаемо пока, по причине огромной временной разницы? Ну тогда я использовал не удачный пример, а факт красного смещения вовсе не обязательно следствие расширения. Возможно он не корректно интерпретирован на основании повседневного опыта, который не может быть применен в системе взаимоисключающих парадоксов. С окраин Вселенной, наша галактика РАСШИРЯЕТСЯ! Ихняя неизменна для них... Безотносительно, никакого расширения нет, относительно - иллюзия оного.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Я говорю об удаленных галактиках (там явление должно быть выражено максимально).

Эта удалённая галактика улетает от нас быстрее - вот это выражение явления. Но сама она не разлетается в стороны быстрее. Расширение на малых расстояниях очень слабое. То есть, сама для себя она такая же, как и мы для себя. С чего они должны быть более разряжёнными? Разве только по той причине, что многие из них мы видим на более ранней стадии образования. Но уже где-то порядка 1-2 миллиарда лет после условного события БВ были образованы первые галактики.

Сообщение от Zosia65

На периферии, должно так же преобладать наличие тел не входящих ни в какие системы (они взаимодействуют без образования систем, системы уже развалились).

То есть? Какие системы уже развалились? Если вы про периферию видимой Вселенной, может логичнее будет говорить про ещё не развалились?
Квазары расположены на разных расстояний, но больше всего их на периферии

Сообщение от Zosia65

факт красного смещения вовсе не обязательно следствие расширения. Возможно он не корректно интерпретирован на основании повседневного опыта, который не может быть применен в системе взаимоисключающих парадоксов.

Ну он интерпретировался не только на основании повседневного опыта, а прочие интерпретации (усталый свет, например) попросту не прошли отбора, либо имеют гораздо меньше наблюдательных подтверждений.

[Zosia65]

Вернемся к теме раздела. Возможен ли сверхсветовой переход. ЧД показывают, такое возможно. Раз свет не может долететь от тела из под горизонта событий, значит тело там имеет скорость...
Чего там, бесконечный рост массы? А нету релятивистской массы. Без относительность скорости света? А красный мы раньше перестанем фиксировать, чем синий. В какой теории найдем опровержение? Ньютоновская не верна на таких скоростях, ОТО не верна на квантовых уровнях... Во всяком случае пока можно. Единая теория поля расставит все по своим местам.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Возможен ли сверхсветовой переход. ЧД показывают, такое возможно.

Сверхсветовое движение в ОТО не эквивалентно сверхсветовому движению в СТО.
http://forum.igromania.ru/showpost.p...16&postcount=2

Сообщение от Zosia65

ОТО не верна на квантовых уровнях..

Зато работает на горизонте событий.